Folge #025 - Software statt Stahl: Fortsetzung mit Florian Rohde als Gast

In der neuen Folge von DiEMobilisten tauchen Volker, Julian und Florian tief in die Herausforderungen und Chancen der E-Mobilität ein. Sie diskutieren die Unterschiede zwischen traditionellen und neuen Autoherstellern, insbesondere zwischen den Software-getriebenen Unternehmen im Silicon Valley und den eher hardware-orientierten Firmen aus Europa. Florian teilt seine Einblicke in die chinesische Automobilindustrie und deren Innovationsansätze, wie den Einsatz von Drohnen und AI-Assistenten im Auto. Ein weiteres Thema ist die steigende Bedeutung von Over-the-Air-Updates und der Einfluss von Cybersecurity auf die Zukunft der Automobilbranche.

Das ist der zweite Teil mit unserem Gast Florian Rohde.

Key Takeaways:

• Chinesische Automobilhersteller setzen zunehmend auf digitale Innovationen, wie AI-Assistenten und Drohnen im Auto.
• Over-the-Air-Updates verändern die Art und Weise, wie Autos Funktionen hinzufügen, und stellen Herausforderungen für Regulierung und Sicherheit dar.
• Cybersecurity wird in der Automobilbranche immer wichtiger, um zukünftige Angriffe auf vernetzte Fahrzeuge zu verhindern.
• Europäische Hersteller hinken hinterher, was flexible und schnelle Softwareanpassungen betrifft.
• Markenloyalität schwindet, da Käufer sich mehr auf Digitalisierung und Benutzerfreundlichkeit konzentrieren.

Transcript

0:18

[SPEAKER_2] Ja,[SPEAKER_2] willkommen zum Podcast Die E.[Volker Fröse] -Mobilisten.[Volker Fröse] Wir sind heute wieder unterwegs mit dem Julian und[Volker Fröse] natürlich,[Volker Fröse] wie versprochen,[Volker Fröse] in der letzten Folge wieder mit dem Florian.[Volker Fröse] Ich glaube,[Volker Fröse] Florian,[Volker Fröse] wir stellen dich jetzt nicht nochmal vor.[Volker Fröse] Wer wissen will,[Volker Fröse] wer du bist,[Volker Fröse] was du machst,[Volker Fröse] der soll sich einfach die letzte Folge nochmal[Volker Fröse] anhören.[Volker Fröse] Hört sich gut an.[Volker Fröse] Und wir sind so drin gewesen,[Volker Fröse] letzte Folge,[Volker Fröse] dass wir gesagt haben,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] wir hängen gerade nochmal eine an.[Volker Fröse] Und ich glaube auch,[Volker Fröse] das war nicht dann das letzte Mal.[Volker Fröse] Dass du bei uns zu Besuch bist,[Volker Fröse] aber vielleicht nicht gerade nochmal im nächsten.[Volker Fröse] Wobei wir genügend Storys wahrscheinlich hätten.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir sind ein bisschen stehen geblieben.[Volker Fröse] Letztes Mal haben wir vor allem über Software[Volker Fröse] gesprochen.[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] dass man von der Software ausgehend Fahrzeuge[Volker Fröse] designt und was für Vorteile das bringt.[Volker Fröse] Und dass eben andere Hersteller eher von der[Volker Fröse] Hardware her kommen.[Volker Fröse] Wir haben irgendwann mal gesagt,[Volker Fröse] die zwölf Jahre alte,[Volker Fröse] VW ist die meiste Software im Autoradio versteckt.[Florian Rohde] Jetzt hast du ganz elegant die fünf Euro fürs[Florian Rohde] Phrasenschwein ignoriert,[Florian Rohde] weil du den Namen nicht gesagt hast.[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] das wollte ich nicht unterbrechen,[Julian Ucros] aber jetzt mache ich es trotzdem.[Julian Ucros] Wir haben letzte Folge gesagt,[Julian Ucros] derjenige,[Julian Ucros] der den nicht non-pronounceable,[Julian Ucros] oder wie sagen wir das auf Deutsch?[Volker Fröse] Der Name,[Volker Fröse] der nicht genannt werden darf.[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] wer das sagt,[Julian Ucros] der schmeißt dann fünf Euro in ein Sparschweinchen[Julian Ucros] rein.[Julian Ucros] Und mit dem treffen wir uns dann wahrscheinlich im[Julian Ucros] CES.[Florian Rohde] Das wird ein guter Abend.[Florian Rohde] Aber Volker hat es jetzt ganz elegant geschafft,[Florian Rohde] darum rumzureden.[Florian Rohde] Also,[Florian Rohde] der Autoradio soll jetzt nicht die gesamte Folge[Florian Rohde] hier beanspruchen,[Florian Rohde] wie das letzte Mal.[Volker Fröse] Ich fange mal mit den ersten fünf Euro ein.[Volker Fröse] Es ging um Tesla und ich möchte eigentlich sehr[Volker Fröse] gerne mal zu dir kommen.[Volker Fröse] Von dem her hoffe ich,[Volker Fröse] dass wir ja noch ein bisschen Geld zusammenbringen.[Volker Fröse] Aber wir wollten auch heute über andere Hersteller[Volker Fröse] reden,[Volker Fröse] unter anderem ein bisschen Blick nach China werfen.[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] wir haben so die traditionellen Hersteller aus dem[Volker Fröse] europäischen Raum,[Volker Fröse] aber auch aus dem amerikanischen Raum,[Volker Fröse] die sehr hardware-zentriert daherkommen.[Volker Fröse] Wir haben die neuen Hersteller,[Volker Fröse] die sehr software-zentriert daherkommen.[Volker Fröse] Und mich würde mal interessieren,[Volker Fröse] was hast du so für einen Eindruck,[Volker Fröse] Florian?[Volker Fröse] Die chinesischen Hersteller,[Volker Fröse] wo kommen die her?[Volker Fröse] Haben die einen komplett anderen Ansatz?[Florian Rohde] Also,[Florian Rohde] das Produkt fühlt sich erstmal relativ gleich an,[Florian Rohde] aber unter der Oberfläche ist es doch sehr[Florian Rohde] verschieden.[Florian Rohde] Chinesische Autohersteller sind schon ein bisschen[Florian Rohde] mehr traditionell aufgestellt,[Florian Rohde] wenn es darum geht,[Florian Rohde] wie man ein Auto baut.[Florian Rohde] Also,[Florian Rohde] eher Integratoren,[Florian Rohde] während jetzt die Hersteller hier im Silicon Valley,[Florian Rohde] und da ist es jetzt nicht nur die Chinesischen[Florian Rohde] Hersteller,[Florian Rohde] sondern auch die Chinesischen Hersteller,[Florian Rohde] nur die 5-Euro-Wertnahme,[Florian Rohde] aber auch die anderen,[Florian Rohde] also du hast da Rivian,[Florian Rohde] Lucid und so weiter,[Florian Rohde] die sind eher,[Florian Rohde] dass sie versuchen,[Florian Rohde] sich vertikal zu integrieren.[Florian Rohde] Das ist auch so ein Buzzword,[Florian Rohde] Vertical Integration.[Florian Rohde] Chinesische Autohersteller,[Florian Rohde] in meiner Erfahrung,[Florian Rohde] sind nach wie vor relativ traditionell aufgestellt[Florian Rohde] als Integratoren.[Florian Rohde] Das heißt,[Florian Rohde] sie kaufen beim Supplier ein,[Florian Rohde] integrieren das Ganze.[Florian Rohde] Aber natürlich mit diesem Software-First-Approach.[Florian Rohde] Und was man halt sieht,[Florian Rohde] ich kenne jetzt nicht umgekehrt,[Florian Rohde] die ganzen Founder von diesen Autoherstellern in[Florian Rohde] China,[Florian Rohde] aber ich habe halt das Glück gehabt,[Florian Rohde] mal William Lee zum Beispiel zu treffen,[Florian Rohde] persönlich,[Florian Rohde] das ist der Gründer von NIO,[Florian Rohde] aber auch ähnlich wie Elon Musk hier an der[Florian Rohde] Stelle.[Florian Rohde] Das sind Leute,[Florian Rohde] die haben einen anderen Hintergrund und die gründen[Florian Rohde] eine Firma anders,[Florian Rohde] als das jetzt traditionell über 100 Jahre gewachsene[Florian Rohde] Mechanik-Companies sind.[Florian Rohde] Und dieses Verständnis der Software ist wirklich das[Florian Rohde] Essentielle,[Florian Rohde] wie das Erfolgsmodell ist.[Florian Rohde] Dass sich dann jetzt zusätzlich noch der Kunde[Florian Rohde] ändert,[Florian Rohde] und das ist was,[Florian Rohde] was wir halt in China sehr stark sehen.[Florian Rohde] Wir reden immer über chinesische Autos,[Florian Rohde] die nach Europa kommen oder vielleicht auch hier in[Florian Rohde] den USA kommen.[Florian Rohde] Aber der chinesische Markt versorgt sich ja auch[Florian Rohde] selber sehr stark.[Florian Rohde] Also die Anzahl chinesischer Autos verkauft in China[Florian Rohde] ist ja riesig.[Florian Rohde] Und auch der Anzahl.[Florian Rohde] Und der Prozentsatz ist ja extrem viel höher in[Florian Rohde] letzter Zeit,[Florian Rohde] als er das ursprünglich mal war.[Florian Rohde] Weil der chinesische Kunde wünscht sich halt auch[Florian Rohde] irgendwo was anderes als Produkt.[Florian Rohde] Und die chinesischen Anbieter finden halt eine Art[Florian Rohde] und Weise,[Florian Rohde] denen dieses Produkt schmackhaft zu machen.[Florian Rohde] Wir hatten es letzte Woche schon mal angedeutet mit[Florian Rohde] der Karaoke-Maschine im Radio.[Florian Rohde] Und dann,[Florian Rohde] wir hatten bei NIO,[Florian Rohde] hatten wir Nomi.[Florian Rohde] Ich weiß nicht,[Florian Rohde] ob ihr Nomi kennt.[Florian Rohde] Nomi ist so eine Art Tennisball,[Florian Rohde] das sitzt auf dem Armaturenbrett.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] Tennisball mit Augen und die macht auch so,[Florian Rohde] die zwinkert auch mal oder freut sich mal über[Florian Rohde] was.[Florian Rohde] Und ist so eine Art frühe Chess-GPT-Variante,[Florian Rohde] möchte ich mal fast sagen.[Florian Rohde] Nicht ganz so sophisticated,[Florian Rohde] aber man kann sich mit dieser AI,[Florian Rohde] sagen wir mal,[Florian Rohde] unterhalten.[Florian Rohde] Oder einfach mal darum bitten,[Florian Rohde] dass irgendwo mal eine Story erzählt wird.[Florian Rohde] Oder auch einfach mal erzählen wir mal einen Witz[Florian Rohde] oder sowas.[Florian Rohde] Da würde ein deutscher Autohersteller ja im Leben[Florian Rohde] nicht drauf kommen.[Florian Rohde] Eine Art Tennisball.[Florian Rohde] Eine Art Tennisball ins Dashboard einzubauen,[Florian Rohde] der dir einen Witz erzählt.[Florian Rohde] Aber der Kunde,[Florian Rohde] der freundet sich mit der Idee langsam an.[Florian Rohde] Und deswegen müssen die jetzt so ein bisschen[Florian Rohde] umdenken.[Florian Rohde] Also ich sage mal,[Florian Rohde] dem chinesischen Käufer sind die Spaltmaße egal.[Florian Rohde] Der will Digitalisierung haben.[Florian Rohde] Und Digitalisierung fußt nun mal sehr stark auf[Florian Rohde] Software.[Volker Fröse] Also die deutschen Hersteller können durchaus[Volker Fröse] Digitalisierung.[Volker Fröse] Die sind nämlich langsam auf den Trichter gekommen,[Volker Fröse] dass sie einfach sagen,[Volker Fröse] wir bauen mal die Fahrzeuge jetzt auch nicht mehr[Volker Fröse] modular nach dem,[Volker Fröse] was der Kunde bestellt,[Volker Fröse] sondern wir bauen alles ins Auto ein und verkaufen[Volker Fröse] dir nachher die einzelnen Features als Abo.[Volker Fröse] Also wenn du eine Sitzheizung haben willst,[Volker Fröse] kannst du haben,[Volker Fröse] kostet einfach extra.[Volker Fröse] Wenn du eine Kühlung haben willst im Sommer,[Volker Fröse] kostet extra.[Volker Fröse] Vor kurzem hat mir der ehemalige Chef von der[Volker Fröse] AMAG,[Volker Fröse] das ist so der in der Schweiz der größte,[Volker Fröse] ja der größte,[Volker Fröse] zweitgrößte,[Volker Fröse] einer der zwei großen Automobilimportiere,[Volker Fröse] der hat mir dann gesagt,[Volker Fröse] ja das ist sein zweitgrößter.[Volker Fröse] Der ist zwei Jahre alt,[Volker Fröse] der Porsche,[Volker Fröse] müsste er jetzt ein Abo lösen,[Volker Fröse] damit er auf der App sehen kann,[Volker Fröse] wie der Ladestand ist.[Volker Fröse] Ich meine,[Volker Fröse] das ist ein Porsche,[Volker Fröse] das Auto kostet eine Viertelmillion.[Volker Fröse] Und dann kommt auf der anderen Seite ein[Volker Fröse] chinesischer Hersteller,[Volker Fröse] ich weiß jetzt nicht mehr,[Volker Fröse] welches Fahrzeug das war,[Volker Fröse] aber die haben einfach eine blöde Drohne in ihr[Volker Fröse] Auto eingebaut,[Volker Fröse] dass du im Stau das Ding steigen lassen kannst,[Volker Fröse] um zu schauen,[Volker Fröse] was da vorne los ist.[Florian Rohde] Das habe ich auch schon gesehen,[Florian Rohde] ja.[Florian Rohde] Also ich weiß nicht,[Florian Rohde] wie das funktioniert,[Florian Rohde] wenn alle im Stau eine Drohne plötzlich starten.[Volker Fröse] Das kann auch noch witzig werden,[Volker Fröse] gibt es so eine Show?[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] genau,[Florian Rohde] oder vielleicht dann auch Drohnen-Sharing,[Florian Rohde] eine Drohne für alle.[Florian Rohde] Aber das ist wirklich,[Florian Rohde] da sieht man eine Parallele zu den 1980er Jahren,[Florian Rohde] als die japanischen und koreanischen Autohersteller[Florian Rohde] auf den Markt gekommen sind.[Florian Rohde] Du musstest beim deutschen Hersteller für deinen[Florian Rohde] elektrischen Fensterheber,[Florian Rohde] das ist für die Jüngeren jetzt noch lustig,[Florian Rohde] für den elektrischen Fensterheber extra zahlen,[Florian Rohde] beziehungsweise den gab es vielleicht auch gar nicht[Florian Rohde] in einer bestimmten Klasse.[Florian Rohde] Oder andere Sachen,[Florian Rohde] Sitzheizung war da noch nicht.[Florian Rohde] Aber zu dem Zeitpunkt,[Florian Rohde] wenn du dann einen Mazda oder einen Toyota gekauft[Florian Rohde] hast,[Florian Rohde] da war Zentralverriegelung mit Fernbedienung Standard.[Florian Rohde] Das hast du auch beim Porsche,[Florian Rohde] lieber Volker.[Florian Rohde] Beim Porsche musstest du für die Fernbedienung auch[Florian Rohde] extra zahlen in den 80er Jahren.[Florian Rohde] Und so sehen wir das jetzt,[Florian Rohde] wie sich das nochmal wiederholt,[Florian Rohde] auf der Schiene der Digitalisierung,[Florian Rohde] aber mit chinesischen Herstellern.[Florian Rohde] Mhm.[Florian Rohde] Das ist das,[Florian Rohde] ja.[Florian Rohde] Das ist das,[Florian Rohde] ja.[Florian Rohde] Die japanischen Hersteller und die Koreaner,[Florian Rohde] die haben sich inzwischen aufgemacht in andere[Florian Rohde] Gegenden.[Florian Rohde] Die sind auch preislich anders unterwegs.[Florian Rohde] Mein Nachbar hat sich gerade für ein paar 60.000[Florian Rohde] Dollar einen Kia gekauft.[Florian Rohde] EV6.[Florian Rohde] Geile Karre,[Florian Rohde] aber über 60.000 für einen Kia,[Florian Rohde] das gab es halt damals auch nicht.[Volker Fröse] Das waren früher die Billigautos.[Volker Fröse] Also die hatten Reisschlüssel in der Hand,[Volker Fröse] respektierlich.[Volker Fröse] Und die haben sich auch so angefühlt.[Florian Rohde] Genau,[Florian Rohde] aber sie hatten Zentralverriegelung,[Florian Rohde] mit Fernbedienung,[Florian Rohde] gell?[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] das schon,[Florian Rohde] ja.[Volker Fröse] Ne?[Florian Rohde] Also.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] die konnten auch einsteigen ohne eine[Volker Fröse] Zentralverriegelung.[Volker Fröse] Einfach,[Volker Fröse] wenn du die Tür ein bisschen aufgehebelt hast.[Volker Fröse] Ja.[Florian Rohde] Aber vom Grundsatz her,[Florian Rohde] vom Grundsatz her,[Florian Rohde] was ich sagen will,[Florian Rohde] es sind jetzt neue Spieler am Markt und die[Florian Rohde] versuchen,[Florian Rohde] ihren Weg in den Markt zu finden.[Florian Rohde] Und das funktioniert meistens über die Geldbörse.[Florian Rohde] Und genau so ist es dann halt.[Florian Rohde] Also so ein Porsche braucht sich nicht zu[Florian Rohde] entschuldigen,[Florian Rohde] dass er mehr Geld nimmt,[Florian Rohde] weil es ist halt ein Porsche.[Florian Rohde] Die sind etabliert am Markt.[Florian Rohde] Oder im BMW genauso.[Florian Rohde] Ich kann die nicht unbedingt aussprechen,[Florian Rohde] aber ein Seeker zum Beispiel,[Florian Rohde] der muss sich über die Geldbörse am Markt[Florian Rohde] etablieren,[Florian Rohde] weil der hat keine Reputation.[Florian Rohde] Dass die dann jetzt aber über eine ganz andere[Florian Rohde] Feature-Substanz noch dazukommen,[Florian Rohde] das macht denen die Sache einfacher.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] also ich habe diesen EV6 jetzt mal Probe fahren[Florian Rohde] dürfen.[Florian Rohde] Das ist ein digitales Schlaraffenland,[Florian Rohde] das Fahrzeug.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] also das ist super.[Florian Rohde] Und ich fahre momentan einen i4.[Florian Rohde] Das ist ungefähr auf der gleichen Ebene schon.[Florian Rohde] Und dann sagen,[Florian Rohde] okay,[Florian Rohde] das heißt,[Florian Rohde] du kriegst halt diese Produkte zu einem attraktiven[Florian Rohde] Preis,[Florian Rohde] die dann aber noch mindestens on par sind mit dem,[Florian Rohde] was du von den teureren Anbietern kriegst.[Florian Rohde] Und so arbeiten die sich dann in den Markt rein.[Florian Rohde] Wird dann aber wahrscheinlich auch dazu führen,[Florian Rohde] dass auch die chinesischen Anbieter in 20 Jahren[Florian Rohde] deutlich andere Preise aufrufen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist so.[Volker Fröse] Ich denke,[Volker Fröse] da wird sich vor allem die deutsche Industrie schon[Volker Fröse] noch umschauen müssen,[Volker Fröse] wenn sie diese ganzen Abos jetzt machen.[Volker Fröse] Du sagst,[Volker Fröse] es ist durchaus legitim,[Volker Fröse] Porsche darf das tun.[Volker Fröse] Why not?[Volker Fröse] Aber wenn auf der anderen Seite die fast[Volker Fröse] identischen Fahrzeuge kommen,[Volker Fröse] ich meine,[Volker Fröse] für den Porsche gibt es ja quasi ein chinesisches[Volker Fröse] Pendant,[Volker Fröse] die dann nachher sagen,[Volker Fröse] wieso Abo?[Volker Fröse] Ne,[Volker Fröse] hier,[Volker Fröse] nimm einfach.[Volker Fröse] Wir bauen das mit ein.[Volker Fröse] Dann weiß ich nicht,[Volker Fröse] ob sich das Geschäftsmodell,[Volker Fröse] wo ja quasi ein Ersatz dafür ist,[Volker Fröse] dass die Fahrzeuge nicht mehr so oft in die[Volker Fröse] Werkstatt kommen,[Volker Fröse] und jetzt nehmen wir es halt über ein Abo rein,[Volker Fröse] ob sich das dann so lange auch noch halten kann.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] also zwei Gedanken dazu.[Florian Rohde] Erstens die Brand Loyalty,[Florian Rohde] also wie stark Leute sich an ihre Marke gebunden[Florian Rohde] fühlen,[Florian Rohde] aus meiner Sicht ändert sich gerade sehr stark.[Florian Rohde] Also die Leute sind offen,[Florian Rohde] dass sie auch einen anderen Autohersteller mal,[Florian Rohde] gerade mit der Elektrifizierung,[Florian Rohde] aber die Digitalisierung kommt natürlich auch mit[Florian Rohde] rein,[Florian Rohde] dass sie nach einem anderen Autohersteller schauen[Florian Rohde] und sagen,[Florian Rohde] okay,[Florian Rohde] es muss jetzt halt nicht immer der gleiche sein.[Florian Rohde] Genau,[Florian Rohde] und das ist das eine.[Florian Rohde] Das andere ist,[Florian Rohde] was die Tablettenhersteller noch verstehen müssen,[Florian Rohde] ist,[Florian Rohde] dass Software sich gratis duplizieren lässt.[Florian Rohde] Die versuchen jetzt gerade Geld zu drucken damit,[Florian Rohde] aber praktisch kannst du das Feature auch anbieten,[Florian Rohde] ohne dass es dich was kostet.[Florian Rohde] Auf der einen Seite sagen die,[Florian Rohde] yeah,[Florian Rohde] jetzt kann ich hier das Abo für diese[Florian Rohde] Ladestandsanzeige oder was auch immer,[Florian Rohde] da mache ich jetzt quasi Geld mit,[Florian Rohde] was mir keine Kosten verursacht.[Florian Rohde] Aber auf der anderen Seite kannst du natürlich long[Florian Rohde] -term ganz schöne Verluste verursachen,[Florian Rohde] weil du halt entsprechend deine Kundschaft irgendwo[Florian Rohde] vor den Kopf stößt.[Florian Rohde] Und da müssen sie jetzt vorsichtig sein,[Florian Rohde] dass sie nicht versuchen zu viel Geld zu drucken,[Florian Rohde] weil das wird langfristig ein Problem werden.[Julian Ucros] Ich glaube eben,[Julian Ucros] du hast auch was ganz Spannendes erwähnt,[Julian Ucros] man versucht in der traditionellen Automobilindustrie[Julian Ucros] zu skalieren über diese Digitalisierung,[Julian Ucros] die sehr,[Julian Ucros] sehr schwierig und sehr,[Julian Ucros] sehr langsam vorankommt.[Julian Ucros] Aber man tritt sich selber auf die Füße,[Julian Ucros] weil man Sachen anbietet,[Julian Ucros] die nichts kosten,[Julian Ucros] also die den Unternehmen in der Skalierung nichts[Julian Ucros] kosten,[Julian Ucros] aber die Kunden dann sich verärgern.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] und was die Hersteller noch lernen müssen,[Florian Rohde] ist,[Florian Rohde] dass man muss nicht von Anfang an sämtliche[Florian Rohde] Funktionalitäten und Features schon fertig geplant[Florian Rohde] haben.[Florian Rohde] Das ist genau das,[Florian Rohde] was jetzt dann halt auch die Autohersteller im[Florian Rohde] Silicon Valley hier zum Beispiel sich zunutze[Florian Rohde] machen,[Florian Rohde] ist,[Florian Rohde] dass die im Laufe des Fahrzeuglebens noch mit guten[Florian Rohde] Ideen daherkommen und sagen,[Florian Rohde] jetzt machen wir halt nochmal was,[Florian Rohde] das wir eigentlich ursprünglich gar nicht geplant[Florian Rohde] hatten.[Florian Rohde] Da ist natürlich dann,[Florian Rohde] dass diese SDV,[Florian Rohde] also Software Defined Vehicle,[Florian Rohde] die Architektur und das gesamte Ecosystem dich da[Florian Rohde] supportet.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] dass du sagen kannst,[Florian Rohde] okay,[Florian Rohde] ein Beispiel,[Florian Rohde] was mein letztes Fahrzeug,[Florian Rohde] jetzt werde ich nicht schon wieder ein Fünfer[Florian Rohde] zahlen müssen,[Florian Rohde] was mein letztes Fahrzeug halt hatte,[Florian Rohde] ich bin,[Florian Rohde] ich konnte dem beibringen,[Florian Rohde] wo mein Garagentor ist und wenn du vorgefahren[Florian Rohde] bist,[Florian Rohde] hat es automatisch die Garage hochgefahren.[Florian Rohde] Das kann ich in meinem jetzigen Fahrzeug für Geld[Florian Rohde] und gute Worte technisch nicht umsetzen,[Florian Rohde] weil einfach der Garagentoröffner im Spiegel verbaut[Florian Rohde] ist und absolut null Softwareanbindung in das[Florian Rohde] Zentraldisplay[Florian Rohde] und damit nicht in die Navigationsdaten hat.[Florian Rohde] Also es funktioniert einfach nicht.[Florian Rohde] Einfach diese Plattform zu erschaffen,[Florian Rohde] dass du solche Ideen im Laufe der Zeit umsetzen[Florian Rohde] kannst,[Florian Rohde] weil diese Integration der gesamten Einzelkomponenten[Florian Rohde] vorhanden ist.[Florian Rohde] Das ist faszinierend als Ingenieur und das ist eine[Florian Rohde] super spaßige Aufgabe.[Julian Ucros] Als Kunde ist genau dieser Punkt sehr lustig.[Julian Ucros] Ich durfte das,[Julian Ucros] als ich für diese Firma gearbeitet habe,[Julian Ucros] die du jetzt nicht erwähnt hast.[Volker Fröse] Ach,[Volker Fröse] jetzt kommt's.[Julian Ucros] Da hatten wir 2015,[Julian Ucros] wo ich da war,[Julian Ucros] hatten wir eben diese Feature und das war so geil.[Julian Ucros] Alle Kunden haben gesagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] mein Audi,[Julian Ucros] mein Mercedes,[Julian Ucros] die können das alles nicht.[Julian Ucros] Mein Porsche kann das nicht.[Julian Ucros] Wenn ich mit diesem roten T-Fahrzeug hier ankomme,[Julian Ucros] geht mein Garagentor von alleine auf.[Julian Ucros] Ich muss nichts machen.[Julian Ucros] Und ich war sehr enttäuscht,[Julian Ucros] als ich mein Model 3,[Julian Ucros] die Marke sage ich nicht,[Julian Ucros] aber als ich mein Model 3 gekauft habe,[Julian Ucros] mein Auto konnte das nicht.[Julian Ucros] Und dann habe ich gesagt,[Julian Ucros] hey.[Volker Fröse] Ihr wollt alle einfach nicht nach Las Vegas,[Volker Fröse] oder?[Julian Ucros] Ich bin ja schon in Las Vegas.[Julian Ucros] Florian ist ja schon dort.[Julian Ucros] Ich komme tatsächlich von Fünfer bis zum Skript.[Julian Ucros] Nee,[Julian Ucros] aber eben zu diesen ganzen Software-Updates und so[Julian Ucros] weiter.[Julian Ucros] Ich finde es so faszinierend.[Julian Ucros] Mein Auto hat was,[Julian Ucros] das heißt Premium Interior und weiß was ich was.[Julian Ucros] Also ich habe da,[Julian Ucros] es kam alles da mit dem Auto mit.[Julian Ucros] Und dann habe ich auch gedacht,[Julian Ucros] was für eine scheiß Premium Experience ist das[Julian Ucros] denn,[Julian Ucros] wenn das,[Julian Ucros] was ein Model S vor fünf Jahren machen konnte,[Julian Ucros] mein Auto nicht machen kann.[Julian Ucros] Und auf einmal kommt ein Software-Update und dann[Julian Ucros] heißt es,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] du hast das jetzt auch.[Julian Ucros] Genial.[Volker Fröse] Ich möchte gerade zwei Sachen schnell einbringen.[Volker Fröse] Also einerseits,[Volker Fröse] ich habe die Funktion,[Volker Fröse] dass dieses Garagentor automatisch aufgeht,[Volker Fröse] wieder deaktiviert.[Volker Fröse] Nachdem das andere Auto mal zu nah am Garagentor[Volker Fröse] dran stand,[Volker Fröse] ich komme um die Ecke gefahren und plonk,[Volker Fröse] ist es dann ans andere Auto dran.[Volker Fröse] Also jetzt muss ich es von Hand drücken,[Volker Fröse] aber es geht immer noch.[Volker Fröse] Ich muss also keinen Garagenöffner mitnehmen im[Volker Fröse] Auto.[Florian Rohde] Aber du bekommst trotzdem das Pop-up,[Florian Rohde] wenn du zu der Garage hinkommst,[Florian Rohde] dass dir das vorschlägt,[Florian Rohde] jetzt die Garage zu öffnen.[Volker Fröse] Absolut richtig.[Volker Fröse] Und wenn du jetzt dein Ferienhaus irgendwo im[Volker Fröse] Gelände hast,[Volker Fröse] dann kannst du außerdem sagen,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] fahr mein Auto bitte noch.[Volker Fröse] Einfach ein bisschen höher,[Volker Fröse] damit ich mehr Bodenfreiheit habe.[Volker Fröse] Und er merkt sich auch,[Volker Fröse] wo er dann,[Volker Fröse] soll ich das jedes Mal hier tun?[Florian Rohde] Genau,[Florian Rohde] sofern du natürlich die Luftfederung verbaut hast.[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] natürlich habe ich die Luftfederung verbaut.[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] aber ein anderer Punkt ist mir ganz wichtig,[Volker Fröse] wo du letztes Mal schon angesprochen hast,[Volker Fröse] wo du gesagt hast,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] ich habe einfach mal 30 PS mehr bekommen.[Volker Fröse] Das ist durchaus eine Schwierigkeit,[Volker Fröse] wo wir auch anstehen.[Volker Fröse] Mit den europäischen Regelungen über die[Volker Fröse] Typengenehmigung.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Weil das hat angefangen,[Volker Fröse] dass Fahrzeuge Hardware eingebaut haben,[Volker Fröse] die nicht aktiviert wurde.[Volker Fröse] Die Fahrzeuge wurden typengenehmigt.[Volker Fröse] Und das basiert sehr,[Volker Fröse] sehr stark auf dem klassischen Modell,[Volker Fröse] wie man Fahrzeuge baut in Europa.[Volker Fröse] Und dann kommt ein Softwareupdate und auf einmal[Volker Fröse] kann das Fahrzeug viel mehr,[Volker Fröse] hat mehr Leistung,[Volker Fröse] kann irgendwas,[Volker Fröse] was es vorher nicht konnte.[Volker Fröse] Oder auch andersrum.[Volker Fröse] Oder auch andersrum.[Volker Fröse] Und damit erledigt eigentlich die Typengenehmigung.[Florian Rohde] Genau.[Volker Fröse] Ich möchte aus zwei Sachen raus.[Volker Fröse] Das eine,[Volker Fröse] ob du da irgendwie auch Know-how hast oder ob du[Volker Fröse] da ein bisschen Insights hast,[Volker Fröse] wo sich das weiterentwickelt,[Volker Fröse] wo kommen wir da hin?[Volker Fröse] Haben wir irgendwann vielleicht auch Fahrzeuge und[Volker Fröse] ich suche mir das Betriebssystem dazu frei aus.[Volker Fröse] Und die zweite Frage.[Volker Fröse] Du hast es letztes Mal auch angesprochen.[Volker Fröse] Ganz kurz angesprochen.[Volker Fröse] Cybersecurity.[Volker Fröse] Also wie muss ich verhindern,[Volker Fröse] dass nicht irgendeine Tuningfirma Updates drauf[Volker Fröse] spielt,[Volker Fröse] die nicht illegal sind?[Volker Fröse] Und noch schlimmer,[Volker Fröse] dass irgendjemand mein Auto hackt und irgendwo[Volker Fröse] Triggerwarnung.[Volker Fröse] Die die 30 PS wieder wegbringt.[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] irgendwo in den Weihnachtsmarkt reinrast mit dem[Volker Fröse] Auto.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] ja,[Florian Rohde] genau.[Florian Rohde] Also perfekt.[Florian Rohde] Allein die zwei Fragen könnten wir wahrscheinlich[Florian Rohde] über Tage und Wochen diskutieren.[Florian Rohde] Aber ich versuche es mal kurz zu halten.[Florian Rohde] Zum einen sehen wir sehr,[Florian Rohde] sehr viel Interesse seitens der Gesetzgeber,[Florian Rohde] diese Sachen jetzt anzupassen und da nicht unbedingt[Florian Rohde] Stein in den Weg zu legen,[Florian Rohde] sondern zu versuchen,[Florian Rohde] dass man das irgendwo Hand in Hand ausarbeitet,[Florian Rohde] wie das funktionieren kann.[Florian Rohde] Over the Air Software Updates sind jetzt dieses[Florian Rohde] Jahr gesetzlich in Europa mehr definiert worden,[Florian Rohde] sagen wir mal so,[Florian Rohde] über die UNECE.[Florian Rohde] Für die halt für die Typen.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] genau.[Florian Rohde] Also ich glaube,[Florian Rohde] dass das,[Florian Rohde] was jetzt im Type Approval jetzt dann Vorschrift[Florian Rohde] ist,[Florian Rohde] hätten wir da natürlich jetzt drauf gewartet in[Florian Rohde] unserer Rolle da im Silicon Valley,[Florian Rohde] dann wären wir jetzt dann natürlich pleite gegangen[Florian Rohde] in den zwölf Jahren,[Florian Rohde] während wir keine OTAs durchführen durften.[Florian Rohde] Da ist dann natürlich die Denke,[Florian Rohde] dass du sagst,[Florian Rohde] okay,[Florian Rohde] ist nicht verboten.[Florian Rohde] Das bedeutet erstmal,[Florian Rohde] ist es erlaubt.[Florian Rohde] Aber wir haben,[Florian Rohde] also es gibt,[Florian Rohde] es gibt viel Dialog.[Volker Fröse] Also den kann ja keiner kontrollieren.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Also die haben ja keine Ahnung,[Volker Fröse] was da passiert.[Volker Fröse] Die haben ja nur vermutet,[Volker Fröse] dass er da ist.[Volker Fröse] Ich weiß nicht,[Volker Fröse] ob da irgendwas kommt.[Florian Rohde] Korrekt.[Florian Rohde] Die,[Florian Rohde] die Gesetzgeber sind sehr interessiert.[Florian Rohde] Und da ist der Dialog ist,[Florian Rohde] ist dort.[Florian Rohde] Und es,[Florian Rohde] wir sehen es ja jetzt.[Florian Rohde] Also wenn du dir das UNECE R 156 des SAMs,[Florian Rohde] also Software Update Management System,[Florian Rohde] anschaust,[Florian Rohde] das ist quasi eine Blaupause von dem,[Florian Rohde] wo sind meine fünf Euro vom Tesla Over the Air[Florian Rohde] Software Update System.[Florian Rohde] Ja.[Florian Rohde] Katsching.[Florian Rohde] Also das ist im Prinzip genau das,[Florian Rohde] wie wir das seit 2012 dort gemacht haben.[Florian Rohde] Und das,[Florian Rohde] das,[Florian Rohde] also das bedeutet,[Florian Rohde] da ist dann auch über,[Florian Rohde] über die Turbo Approval und so weiter wird da[Florian Rohde] diskutiert.[Florian Rohde] Die Gesetzgeber sind da ähnlich jetzt wie in der[Florian Rohde] Avionics,[Florian Rohde] dass sie sagen,[Florian Rohde] du bekommst deine Typengenehmigung und dann bist du[Florian Rohde] als Hersteller erstmal dafür zuständig,[Florian Rohde] dass du innerhalb dieser Genehmigung unterwegs bist.[Florian Rohde] Das heißt,[Florian Rohde] wenn du Over the Air Software Updates rausschickst,[Florian Rohde] dürfen die natürlich das Verhalten nicht ändern.[Florian Rohde] Also weder,[Florian Rohde] weder verbessern noch verschlechtern.[Florian Rohde] Aber innerhalb von einem bestimmten Rahmen.[Florian Rohde] Da sehen wir auch so ein bisschen die Diskussion,[Florian Rohde] dass man es vielleicht eher Toleranzgrenzen da[Florian Rohde] verpasst.[Florian Rohde] Was wir dann aber auch gemacht haben,[Florian Rohde] ist,[Florian Rohde] dass anstelle,[Florian Rohde] dass wir gesagt haben,[Florian Rohde] wir müssen jedes Software Update durch die[Florian Rohde] Genehmigung schicken,[Florian Rohde] da sagt der Gesetzgeber auch,[Florian Rohde] das können wir gar nicht.[Florian Rohde] Also sagen die ganz klar,[Florian Rohde] wenn jetzt jeder Autohersteller jede Woche Software[Florian Rohde] Update rausschickt,[Florian Rohde] können wir ja nicht jedes freigeben.[Florian Rohde] Da haben wir dann mit denen ausgearbeitet,[Florian Rohde] dass wir stattdessen unsere Prüfumgebung zertifiziert[Florian Rohde] haben.[Florian Rohde] Ja.[Florian Rohde] Und wir damit im Prinzip eine Selbstzertifizierung[Florian Rohde] aussprechen konnten.[Florian Rohde] Natürlich nur,[Florian Rohde] wenn wir uns verbessert haben,[Florian Rohde] nicht wenn wir uns verschlechtert hätten.[Florian Rohde] Denn wenn wir uns verschlechtert hätten,[Florian Rohde] müssten wir dann natürlich,[Florian Rohde] also wenn jetzt zum Beispiel der Bremsweg sich[Florian Rohde] verlängert,[Florian Rohde] dann kannst du das nicht selber zertifizieren.[Florian Rohde] Aber wenn du sagst,[Florian Rohde] ich packe jetzt diese 30 PS mehr rein,[Florian Rohde] dann hat das Auswirkungen auf die Reichweite des[Florian Rohde] Autos.[Florian Rohde] Und die Reichweite ist hier in den USA zum[Florian Rohde] Beispiel über die EPA reguliert,[Florian Rohde] dass die spezifisch angegeben werden muss.[Florian Rohde] Und du darfst nicht darunter fallen.[Florian Rohde] Also wenn jetzt dein Leistungsupdate die Reichweite[Florian Rohde] unter die Grenze gebracht hätte,[Florian Rohde] hätten wir das neu zertifizieren müssen.[Florian Rohde] So konnten wir aber über unseren zertifizierten[Florian Rohde] Prüfstand nachweisen,[Florian Rohde] dass das nicht der Fall war und das entsprechend[Florian Rohde] dann beibehalten können.[Florian Rohde] Das ist das eine,[Florian Rohde] die erste Frage.[Florian Rohde] Also die kurze Antwort ist,[Florian Rohde] dass der Gesetzgeber sehr interessiert ist und der[Florian Rohde] Dialog dort ist.[Florian Rohde] Also wir sehen da viel Action und wir werden dort[Florian Rohde] auch besser werden von den Vorgaben.[Florian Rohde] Genauso auch von den Anforderungen.[Florian Rohde] Einhalten der Vorgaben.[Florian Rohde] Das zweite ist das Thema Cyber Security.[Florian Rohde] Was wir bisher noch nicht in einem großen Stil[Florian Rohde] gesehen haben,[Florian Rohde] ist ein Angriff auf Connected Vehicles.[Florian Rohde] Aber wir werden das,[Florian Rohde] über kurz oder lang werden wir das sehen.[Florian Rohde] Und wir reden da von sogenannten Swarm Attacks.[Florian Rohde] Also dass die ein Fahrzeug,[Florian Rohde] was der Angreifer vielleicht sogar im Besitz hat,[Florian Rohde] infiltrieren.[Florian Rohde] Und dann über dieses Swarm Attacks an die anderen[Florian Rohde] Fahrzeuge weiter schlagen.[Florian Rohde] Das geht von einfachen Sachen wie zum Beispiel[Florian Rohde] Traffic.[Florian Rohde] Das kann man heute schon machen.[Florian Rohde] Du kannst halt,[Florian Rohde] gab es glaube ich sogar mal vor ein paar Jahren,[Florian Rohde] hat irgendwer mal so ein paar tausend Telefone,[Florian Rohde] Google-Telefone neben der Autobahn ausgelegt.[Florian Rohde] Und dann hat Google Maps gedacht,[Florian Rohde] dass da halt ein Stau herrscht,[Florian Rohde] weil die sich nicht bewegt haben.[Volker Fröse] Da ist einer mit Telefonen in einen Leiterwagen[Volker Fröse] getan,[Volker Fröse] ist in Berlin über die Brücke gelaufen,[Volker Fröse] ist mittendrin stehen geblieben.[Volker Fröse] Und hat damit einen Traffic Jam in Berlin,[Volker Fröse] mitten in der Stadt verursacht.[Volker Fröse] Und alle Autos sind drum herum gefahren.[Volker Fröse] Da war die Brücke komplett frei.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] also die Leute,[Florian Rohde] die meisten Leute,[Florian Rohde] wenn die hören Cyberattacks,[Florian Rohde] dann denken die immer an diesen langhaarigen Typen,[Florian Rohde] der auf seinem Keyboard rumhackt.[Florian Rohde] Und dann irgendwann Enter drückt und irgendwas[Florian Rohde] passiert.[Florian Rohde] Also so sieht keine Cyberattacke aus.[Florian Rohde] Sondern da gibt es mannigfaltige Ansätze.[Florian Rohde] Was wir jetzt gerade gehabt haben als Beispiel.[Florian Rohde] Da brauchst du keine Softwarekenntnisse für haben.[Florian Rohde] Du brauchst nicht programmieren können.[Florian Rohde] Du brauchst gar nichts.[Florian Rohde] Du brauchst keine bestimmten Tools.[Florian Rohde] Du brauchst halt nur einen Haufen Telefone.[Florian Rohde] Oder andere Sachen.[Florian Rohde] Du nimmst halt schwarzes Diesel-Leber und machst[Florian Rohde] halt aus einer 30-Zone eine 80-Zone.[Florian Rohde] Und das Auto missinterpretiert das dann.[Florian Rohde] Solche Sachen.[Florian Rohde] Nicht jede Cyberattacke ist über einen Computer[Florian Rohde] durchgeführt.[Florian Rohde] Ich hatte einen Bekannten,[Florian Rohde] der hat im 2006 oder 2009 Baujahr Toyota Prius[Florian Rohde] lahmgelegt.[Florian Rohde] Einfach.[Florian Rohde] War das Radio aus dem Schacht gezogen.[Florian Rohde] Hat eine Kennmessage da reingeschickt mit seinem[Florian Rohde] Laptop.[Florian Rohde] Und hat innerhalb von 200 Millisekunden auf der[Florian Rohde] Autobahn den Motor abgeschaltet dadurch.[Florian Rohde] So.[Florian Rohde] Wenn du jetzt dann überlegst,[Florian Rohde] dass du halt ein internetfähiges Endgerät da drin[Florian Rohde] hast,[Florian Rohde] was in der Lage ist,[Florian Rohde] Kennmessages zu schicken.[Florian Rohde] Dann kann ich einfach,[Florian Rohde] indem ich dieses Gerät infiltriere,[Florian Rohde] was wahrscheinlich nicht Cybersecurity im Hinterkopf[Florian Rohde] hatte bei der Entwicklung.[Florian Rohde] Kann ich dann dein Auto,[Florian Rohde] was eigentlich überhaupt keine Connectivity hat.[Florian Rohde] Aber du hast halt deine.[Florian Rohde] Du hörst halt Spotify und Spotify funktioniert nur[Florian Rohde] übers Internet.[Florian Rohde] Da gibt es definitiv Risiken.[Florian Rohde] Und viele Autohersteller sind erst mal so ein[Florian Rohde] bisschen kalt überrascht worden von den neuen[Florian Rohde] Regularien über Cybersecurity.[Florian Rohde] Aber wir sehen jetzt sehr,[Florian Rohde] sehr viel Aufwand,[Florian Rohde] der da getrieben wird,[Florian Rohde] um das abzusichern.[Florian Rohde] Das Problem ist,[Florian Rohde] dass sich der Cyberattacker,[Florian Rohde] der hält sich nun mal nicht an Feature Complete.[Florian Rohde] Also wenn der klassische Autohersteller sagt.[Florian Rohde] Okay,[Florian Rohde] Feature Complete.[Florian Rohde] Jetzt wird das Auto gebaut und dann verkaufe ich[Florian Rohde] es und dann bin ich fertig damit.[Florian Rohde] Das bringt uns wieder zurück zu dem Thema,[Florian Rohde] was End of Project ist nicht beim SOP.[Florian Rohde] Der Hacker.[Florian Rohde] Der bildet sich ja auch kontinuierlich weiter und[Florian Rohde] die und die Umgebung ja genauso.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] also du.[Florian Rohde] Ich habe jetzt gehört,[Florian Rohde] dass 90 Prozent der Ampeln hier in Las Vegas sind[Florian Rohde] vernetzt.[Florian Rohde] Warum sind die immer noch so katastrophal?[Florian Rohde] Das weiß ich nicht.[Florian Rohde] Das ist eine andere Frage.[Florian Rohde] Aber das bedeutet.[Florian Rohde] Aber ich kann jetzt.[Florian Rohde] Ich kann jetzt zum Beispiel in die Ampel reinhacken[Florian Rohde] und die Ampel redet dann irgendwann mit deinem[Florian Rohde] Auto.[Florian Rohde] Das ist ein ganz anderer sogenannte Attack Path.[Florian Rohde] Und da muss man sich jetzt erst mal überall[Florian Rohde] Gedanken machen,[Florian Rohde] wie man das Auto als solches absichert.[Florian Rohde] Weil wie du schon gesagt hast,[Florian Rohde] das kann natürlich,[Florian Rohde] wenn es irgendwo in den Weihnachtsmarkt fährt oder[Florian Rohde] so was,[Florian Rohde] ganz natürlich auch zur Waffe werden.[Florian Rohde] Ganz lustige Seiten Story an der Stelle.[Florian Rohde] Ich war jetzt vorletzte Woche in Chicago für die[Florian Rohde] Landmaschinen Ausstellung.[Florian Rohde] Und die brüsten sich.[Florian Rohde] Und die haben sicher seit Jahren damit auch zu[Florian Rohde] Recht,[Florian Rohde] dass sie autonom unterwegs sind seit 20 Jahren auf[Florian Rohde] ihrem auf ihrem Feld,[Florian Rohde] der die Mähdrescher und so weiter.[Florian Rohde] Aber jetzt haben sie auch alle einen Connectivity[Florian Rohde] Modul drin.[Florian Rohde] Und damit können sie sich nicht mehr darauf[Florian Rohde] zurücklegen,[Florian Rohde] dass sie sich nur auf Privatbesitz befinden.[Florian Rohde] Weil da kannst du nämlich auch dort reinhacken und[Florian Rohde] den autonomen Piloten dort umprogrammieren und auf[Florian Rohde] dem Dorfplatz fahren.[Florian Rohde] Und dann hast du plötzlich ein ganz anderes[Florian Rohde] Problem.[Florian Rohde] Also lange Rede,[Florian Rohde] kurzer Sinn.[Florian Rohde] Das Thema Cyber Security wird mehr und mehr[Florian Rohde] wichtig.[Florian Rohde] Und mein Statement ist einfach,[Florian Rohde] sobald mein Fahrzeug nicht secure ist,[Florian Rohde] ist es auch nicht safe.[Florian Rohde] Und zwar kannst du das Fahrzeug safe,[Florian Rohde] also sicher haben,[Florian Rohde] wenn es auslieferst.[Florian Rohde] Aber sobald du am Internet verbunden bist über[Florian Rohde] irgendeine Art und Weise,[Florian Rohde] musst du dich damit auseinandersetzen,[Florian Rohde] dass dort das sich über Zeit ändern.[Florian Rohde] Und du musst es dann nochmal anpassen und[Florian Rohde] verbessern.[Volker Fröse] Und da kommen dann alle,[Volker Fröse] die jetzt sagen,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] mein Fahrzeug ist einfach nicht Internet verbunden.[Volker Fröse] Und ich habe kein Netflix oder ich habe kein[Volker Fröse] Spotify im Auto.[Volker Fröse] In Europa müssen alle Fahrzeuge mit einem E-Call[Volker Fröse] bestimmt sein.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] jedes Fahrzeug hat eine SIM-Karte drin,[Volker Fröse] ist online und kann,[Volker Fröse] wenn irgendwo eine Verbindung besteht,[Volker Fröse] und die besteht ziemlich sicher zwischen[Volker Fröse] irgendwelchen Airbag-Auslösen und irgendwelchen[Volker Fröse] Fahrzeug-Parametern,[Volker Fröse] ist das online-fähig.[Volker Fröse] Punkt.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] das Problem ist,[Volker Fröse] dass die meisten Autos,[Volker Fröse] genau.[Florian Rohde] Und die meisten Autos basieren noch auf dem[Florian Rohde] Keyboard.[Florian Rohde] Das ist ein Canbus-System,[Florian Rohde] das ist aus den 80er-Jahren und wurde absolut[Florian Rohde] nicht mit Cybersecurity im Hinterkopf entwickelt,[Florian Rohde] sondern der Canbus ist für Stabilität entwickelt[Florian Rohde] worden.[Florian Rohde] Und da ist er auch super,[Florian Rohde] aber er ist halt nicht abgesichert.[Florian Rohde] Und es gibt da relativ einfache Möglichkeiten,[Florian Rohde] wie man da so eine Attacke durchführen kann.[Volker Fröse] Das kannst du für 20 Euro dir so ein Tool kaufen,[Volker Fröse] mit Bluetooth und Handy verbinden,[Volker Fröse] und dann einfach mal in einer einfachen Variante[Volker Fröse] die Fahrzeugdaten abrufen.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] In der fortgeschrittenen Variante die Fahrzeugdaten[Volker Fröse] anpassen.[Florian Rohde] Also die Steuergeräte,[Florian Rohde] die am Canbus sind,[Florian Rohde] sind darauf programmiert,[Florian Rohde] dass,[Florian Rohde] wenn denen extern jemand mitteilt,[Florian Rohde] dass sie nur Mist reden,[Florian Rohde] und das funktioniert über sogenannte Error-Frames,[Florian Rohde] dann schalten die sich ab.[Florian Rohde] Und so hatte mein Bekannter das da in dem Toyota[Florian Rohde] Prius nämlich auch gemacht.[Florian Rohde] Er hat dem Motorsteuergerät 200 Millisekunden lang[Florian Rohde] und das im 10-Millisekunden-Takt gesagt,[Florian Rohde] du redest Mist,[Florian Rohde] also 20 Mal.[Florian Rohde] Und dann hat das Motorsteuergerät gesagt,[Florian Rohde] ja.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] dann bin ich halt raus.[Florian Rohde] Und hat einfach Motor abgeschaltet.[Florian Rohde] Und da ist sehr,[Florian Rohde] sehr viel,[Florian Rohde] was da jetzt vor sich geht.[Florian Rohde] Deswegen muss Cybersecurity ganz,[Florian Rohde] ganz oben auf der Liste stehen.[Florian Rohde] Und es kann auch nicht im Nachhinein eingebaut[Florian Rohde] werden.[Florian Rohde] Das System muss secure von Anfang an gemacht[Florian Rohde] werden.[Florian Rohde] Ich erzähle nochmal eine Geschichte,[Florian Rohde] da schmeiße ich jetzt nochmal Fünfer ins[Florian Rohde] Phrasenschwein von meinen Tesla-Zeiten.[Florian Rohde] Es gab einen,[Florian Rohde] oder den gibt es wahrscheinlich immer noch,[Florian Rohde] einen Hacker.[Florian Rohde] Der nannte sich WK57 in Florida.[Florian Rohde] Der hat unsere Software bei jedem Software-Update[Florian Rohde] vom WiFi mitgeschnitten quasi.[Florian Rohde] Und hat die reverse-engineert und hat sich diese[Florian Rohde] Features,[Florian Rohde] und da kommen wir zurück zu dem Punkt,[Florian Rohde] was Volker vorhin sagte,[Florian Rohde] hat sich die Features freigeschaltet.[Florian Rohde] Also er hat im Prinzip die Software abgefangen,[Florian Rohde] modifiziert und dann das Mothership,[Florian Rohde] so heißt der Server bei denen,[Florian Rohde] gespooft,[Florian Rohde] dass das Auto gedacht hat,[Florian Rohde] es kriegt jetzt eine neue Software vom[Florian Rohde] Hauptquartier.[Florian Rohde] Und da waren diese neuen Features entgeltfrei dann[Florian Rohde] mit drin.[Florian Rohde] Das Risiko besteht natürlich jetzt,[Florian Rohde] dass du Schwarzmarkt hast.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] Volker sagte das ja schon.[Florian Rohde] Du baust im Prinzip die Möglichkeit ein,[Florian Rohde] dass man die Sitzheizung,[Florian Rohde] Sitzheizung wird immer so als Beispiel,[Florian Rohde] ich weiß auch den Hersteller,[Florian Rohde] meine Sitzheizung habe ich voll bezahlt.[Florian Rohde] Die habe ich nicht gemietet.[Florian Rohde] Aber diese Idee besteht natürlich.[Florian Rohde] Dem kann man auf der Herstellerseite ausschließlich[Florian Rohde] über intelligente Software entgegenwirken.[Florian Rohde] Es wird immer Leute geben,[Florian Rohde] die versuchen das durchzuführen,[Florian Rohde] durchzuhacken.[Florian Rohde] Du musst halt deine Software entsprechend so[Florian Rohde] aufbauen,[Florian Rohde] dass sie erstens das sieht,[Florian Rohde] wenn das passiert und zweitens auch verhindern kann.[Florian Rohde] Und da fehlt momentan bei den meisten[Florian Rohde] Autoherstellern so ein bisschen der Chef im Ring.[Florian Rohde] Also softwaretechnisch.[Florian Rohde] Bei den Autoherstellern,[Florian Rohde] die jetzt hier im Silicon Valley ansässig sind,[Florian Rohde] ist das Fahrzeug game.[Florian Rohde] Das ist ein Gateway.[Florian Rohde] Das Steuergerät,[Florian Rohde] was im Prinzip da die Hand drüber hält und auch[Florian Rohde] schaut,[Florian Rohde] ob da irgendwo irreguläre Änderungen drin sind.[Florian Rohde] Und das wird dann auch abgesichert über verschiedene[Florian Rohde] Seat & Key,[Florian Rohde] Checksum und so weiter und so fort.[Florian Rohde] Wenn ich jetzt mein momentanes Fahrzeug mal angucke,[Florian Rohde] wüsste ich nicht,[Florian Rohde] wer da der Chef im Ring ist.[Florian Rohde] Die UI hat normalerweise immer eine relative[Florian Rohde] Chefrolle,[Florian Rohde] weil sie einfach das ist,[Florian Rohde] was am nächsten am Internet angebunden ist und auch[Florian Rohde] am meisten Ressourcen normalerweise zur Verfügung[Florian Rohde] hat.[Florian Rohde] Die UI hat normalerweise immer eine relative[Florian Rohde] Chefrolle,[Florian Rohde] weil sie einfach das ist,[Florian Rohde] was am nächsten am Internet angebunden ist und auch[Florian Rohde] am meisten Ressourcen normalerweise zur Verfügung[Florian Rohde] hat.[Florian Rohde] Aber observierend würde ich sagen,[Florian Rohde] ist die UI in meinem Fahrzeug lediglich als[Florian Rohde] Darsteller von Informationen.[Florian Rohde] Hat nichts zu melden in die andere Richtung.[Florian Rohde] Also das zeigt mir zwar den Batterieladezustand an,[Florian Rohde] aber hat nicht wirklich Einfluss auf die[Florian Rohde] Batteriesteuerung und sowas.[Florian Rohde] Und da müssen sie sich jetzt,[Florian Rohde] die Autohersteller,[Florian Rohde] so ein bisschen was überlegen,[Florian Rohde] wie sie denn nun die Fahrzeuge absichern.[Florian Rohde] Und zwar nicht auf Komponenten Ebene.[Florian Rohde] Das sehen wir momentan,[Florian Rohde] dass sie wirklich jede einzelne Komponente absichern.[Florian Rohde] Sowohl beim Software-Update als auch bei der[Florian Rohde] Absicherung und so weiter.[Florian Rohde] Aber irgendwann kannst du das erstens nicht mehr[Florian Rohde] managen und zweitens sehen wir ja sowieso eine[Florian Rohde] Zusammenführung von Hardware-Ressourcen.[Florian Rohde] Das heißt,[Florian Rohde] da muss ich dann irgendwo mal herausstellen,[Florian Rohde] wie sich das denn,[Florian Rohde] also wenn es diese sogenannte HPC-Architektur,[Florian Rohde] also High-Performance-Computing,[Florian Rohde] wo du quasi einen Hauptrechner im Fahrzeug hast,[Florian Rohde] da muss ich dann irgendwann auch herausstellen,[Florian Rohde] wer denn da das Sagen hat auf diesem Hauptrechner.[Julian Ucros] Wo stehen wir dann?[Julian Ucros] Und Cyber-Attacks und so weiter.[Julian Ucros] Welche sind die besten Elektroautos und welche sind[Julian Ucros] vielleicht nicht ganz so die besten?[Florian Rohde] Also einmal dazu noch gesagt,[Florian Rohde] dass die Autos elektrisch sind,[Florian Rohde] das ist ein Seiteneffekt.[Florian Rohde] Also die müssen,[Florian Rohde] ich kann dir auch einen Diesel-SDV bauen.[Florian Rohde] Das ist kein Problem.[Florian Rohde] Aber das ist halt jetzt momentan,[Florian Rohde] dass sich das alles relativ zeitnah zusammenändert.[Florian Rohde] Elektroautos sind von ihrer Art und Weise relativ[Florian Rohde] einfach zu bauen.[Florian Rohde] Du hast deutlich weniger Komponenten und deutlich[Florian Rohde] weniger Know-How,[Florian Rohde] das du da an den Tag legen musst.[Florian Rohde] Natürlich,[Florian Rohde] wenn du in den Performance-Bereich gehst,[Florian Rohde] dann reden wir über verschiedene Sachen.[Florian Rohde] Aber jetzt einfach ein Auto,[Florian Rohde] das um die 100 PS hat,[Florian Rohde] zu elektrifizieren mit 300,[Florian Rohde] 400 Kilometer Reichweite,[Florian Rohde] das ist keine Ingenieurs-Herausforderung.[Florian Rohde] Das sind Komponenten,[Florian Rohde] die kannst du auf der Shelf nehmen und die kannst[Florian Rohde] du dann einbauen.[Florian Rohde] Zurück zu dem Thema Software.[Florian Rohde] Also es kratzt mich.[Florian Rohde] Das kratzt mich schon so ein bisschen bei den[Florian Rohde] deutschen Autoherstellern.[Florian Rohde] Ein Beispiel,[Florian Rohde] ein Freund von mir hat mich gebeten,[Florian Rohde] seinen zehn Jahre alten X5 zum Flughafen zu fahren,[Florian Rohde] damit er dann wieder nach Hause fahren kann.[Florian Rohde] Und ich habe ein 2024er Modell.[Florian Rohde] Es ist 100% die gleiche Software,[Florian Rohde] die diese ganze Locking-State-Machine dort betreibt.[Florian Rohde] Also das ist derselbe Schlüssel,[Florian Rohde] aber die gleichen Fehler da drin.[Florian Rohde] Das gleiche schlechte UX,[Florian Rohde] das gleiche Problem.[Florian Rohde] Absolut 100% das gleiche,[Florian Rohde] dass die gleichen Buttons,[Florian Rohde] die verbaut sind.[Florian Rohde] Dass ich sehe,[Florian Rohde] dass seit zehn Jahren hat dieser Autohersteller[Florian Rohde] nicht darüber nachgedacht.[Florian Rohde] Weil das Auto,[Florian Rohde] was ich fahre,[Florian Rohde] würde ich mal sagen,[Florian Rohde] ist so die Speerspitze der Technologie,[Florian Rohde] die die anbieten.[Florian Rohde] Und da müssen sich die deutschen Autohersteller doch[Florian Rohde] noch ganz stark ändern.[Florian Rohde] Weil wir haben in dem Palo Alto basierten[Florian Rohde] Autohersteller haben wir Sachen,[Florian Rohde] wenn das kein Sinn macht.[Florian Rohde] Haben wir das geändert.[Florian Rohde] Und dann wird das auch mal in einer Woche[Florian Rohde] geändert.[Florian Rohde] Und nicht für zehn Jahre die alten Sachen[Florian Rohde] mitgeschleppt,[Florian Rohde] wo jeder eigentlich sagt,[Florian Rohde] das ist Mist.[Florian Rohde] Aber das ist halt.[Florian Rohde] Und das zeigt mir halt auch,[Florian Rohde] das ist noch kein STV,[Florian Rohde] weil das ist einfach diese Locking-State-Machine[Florian Rohde] ist völlig separiert von der UI.[Florian Rohde] Weil ich habe einige Sachen,[Florian Rohde] wo ich sage,[Florian Rohde] das macht überhaupt keinen Sinn.[Florian Rohde] Als Beispiel,[Florian Rohde] wenn du weggehst vom Auto,[Florian Rohde] wenn der Kofferraum auf ist und du machst den[Florian Rohde] Kofferraum zu und gehst weg,[Florian Rohde] bleiben alle Türen offen.[Florian Rohde] Wenn du weggehst und den Kofferraum nicht[Florian Rohde] zwischendurch aufmachst,[Florian Rohde] schließt die Tür sich automatisch ab beim Weglaufen.[Florian Rohde] Und solche Sachen,[Florian Rohde] da hast du halt in so einem Startup-basierten[Florian Rohde] Autohersteller,[Florian Rohde] hast du halt ein Setting,[Florian Rohde] wo du dir das aussuchen kannst.[Florian Rohde] Und sagst,[Florian Rohde] pass auf,[Florian Rohde] ich möchte,[Florian Rohde] dass die Tür abschließt oder nicht.[Florian Rohde] Das ist einfach in diesem Verhältnis,[Florian Rohde] dass es nicht integriert ist.[Florian Rohde] Sondern das ist hart kodiert und das ist seit zehn[Florian Rohde] Jahren so.[Florian Rohde] Das heißt,[Florian Rohde] um jetzt Julian Punkt aufzugreifen.[Florian Rohde] Ich glaube,[Florian Rohde] die.[Florian Rohde] Und ich sage nicht die asiatischen,[Florian Rohde] weil ich glaube,[Florian Rohde] die japanischen Autohersteller sind auch ein bisschen[Florian Rohde] hinten dran,[Florian Rohde] was diese ganzen Sachen geht.[Florian Rohde] Da geht es nach wie vor,[Florian Rohde] dass die sagen,[Florian Rohde] wir verkaufen hohe Qualität und perfekte Fertigung[Florian Rohde] und so weiter.[Florian Rohde] Aber die chinesischen Autohersteller gehen es halt[Florian Rohde] anders an.[Florian Rohde] Dafür ist die Qualität vielleicht nicht so gut.[Florian Rohde] Aber diese ganze Sache,[Florian Rohde] gerade was ich gerade sage,[Florian Rohde] ich kann mir das Fahrzeug individualisieren durch[Florian Rohde] die Software.[Florian Rohde] Und es ist halt nicht jeder.[Florian Rohde] Es ist halt gleich gepolt.[Florian Rohde] Und manche möchten vielleicht,[Florian Rohde] dass das Auto sich nicht selber abschließt,[Florian Rohde] wenn ich weggehe,[Florian Rohde] damit halt einer einbrechen kann.[Florian Rohde] Aber ich möchte es halt,[Florian Rohde] dass es sich abschließt.[Volker Fröse] Und das wäre cool,[Volker Fröse] wenn ich es auswählen kann und nicht einfach auf[Volker Fröse] einem vorgefertigten.[Volker Fröse] Es ist so,[Volker Fröse] lebt damit.[Florian Rohde] Das ist,[Florian Rohde] wie du vorhin sagtest,[Florian Rohde] mit dem Garagentor öffnen.[Florian Rohde] Gibt es verschiedene Levels davon und du kannst das[Florian Rohde] dir aussuchen,[Florian Rohde] ob du sagst,[Florian Rohde] ich möchte den dann automatisch aufmachen.[Florian Rohde] Oder nicht.[Florian Rohde] Und das ist,[Florian Rohde] glaube ich,[Florian Rohde] was,[Florian Rohde] wo wir viel jetzt noch sehen wollen als Kunden.[Florian Rohde] Dieses Individualisierende.[Florian Rohde] Also du siehst es ja jetzt,[Florian Rohde] wenn du dir jetzt deinen Laptop anguckst,[Florian Rohde] hast du wahrscheinlich auf der Rückseite irgendwo[Florian Rohde] einen Aufkleber drauf.[Florian Rohde] Oder du hast irgendwo deine Katze als[Florian Rohde] Hintergrundbild oder sonst irgendwas.[Florian Rohde] Das sehen wir jetzt in der Automobilindustrie jetzt[Florian Rohde] gerade erst,[Florian Rohde] dass das losgeht.[Florian Rohde] Dass du wirklich dein Auto individualisieren kannst.[Florian Rohde] Und ich rede jetzt nicht nur vom Hintergrundbild im[Florian Rohde] Radio,[Florian Rohde] sondern dass du sagst,[Florian Rohde] ich möchte wirklich,[Florian Rohde] so und so sich verhält,[Florian Rohde] wenn ich,[Florian Rohde] wenn ich dann da hinkomme mit dem Schlüssel oder[Florian Rohde] wenn ich weggehe oder so.[Florian Rohde] Oder wenn jetzt dann hinten noch einer sitzt,[Florian Rohde] dann soll das bitte auch die Klimaanlage anlassen[Florian Rohde] und solche Sachen.[Volker Fröse] Florian,[Volker Fröse] total spannende Themen.[Volker Fröse] Ich bin definitiv dafür,[Volker Fröse] dass wir beim nächsten Call mit dir einführen,[Volker Fröse] wenn wir den Namen,[Volker Fröse] den wir nicht nennen dürfen,[Volker Fröse] umschreiben.[Volker Fröse] Kostet es auch fünf Euro.[Volker Fröse] Sonst kommen wir nämlich nie auf Laptop.[Florian Rohde] Wenn wir das gut umschreiben,[Florian Rohde] dann können wir 2,50 machen.[Volker Fröse] Okay,[Volker Fröse] also eine gute Umschreibung,[Volker Fröse] wenn die anderen den Daumen heben,[Volker Fröse] dann ist es 2,50.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] dann nennen wir das dann einfach Elon's Klitsche[Florian Rohde] oder was?[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich denke,[Julian Ucros] ich denke vielleicht zum Abschluss noch.[Julian Ucros] Ich denke,[Julian Ucros] es ist eine Referenz,[Julian Ucros] würde ich mal sagen.[Julian Ucros] Also die Firma ist einfach eine Referenz,[Julian Ucros] wenn es um Elektroautos geht.[Julian Ucros] Individualisierung,[Julian Ucros] User Experience,[Julian Ucros] User Interaction,[Julian Ucros] das,[Julian Ucros] was wir alle vom Handy kennen,[Julian Ucros] das hat einfach,[Julian Ucros] und jetzt kommen meine fünf Euro.[Julian Ucros] Das hat Tesla einfach im Griff seit zwölf,[Julian Ucros] dreizehn Jahren und das ist das,[Julian Ucros] was die anderen noch ein bisschen vorhaben irgendwie[Julian Ucros] schon,[Julian Ucros] aber noch aufwachen müssen.[Julian Ucros] Viel Potenzial eben,[Julian Ucros] wie Florian sagt,[Julian Ucros] dass der Kunde sich dann wohl fühlt im Auto und[Julian Ucros] vielleicht auch fünf Profile,[Julian Ucros] wenn er Lust hat,[Julian Ucros] sieben,[Julian Ucros] zwölf Profile zu speichern,[Julian Ucros] weil er mal so gern sitzt oder mal so gern mit[Julian Ucros] mehr Performance oder weniger Performance fährt,[Julian Ucros] oder?[Florian Rohde] Oh,[Florian Rohde] das finde ich gut,[Florian Rohde] die Idee,[Florian Rohde] ich habe mein Sonntagsprofil und ich habe mein[Florian Rohde] Arbeitsprofil,[Florian Rohde] das finde ich gut,[Florian Rohde] ja,[Florian Rohde] also du hast einen,[Florian Rohde] einen Ausdruck genutzt,[Florian Rohde] denke ich mal,[Florian Rohde] das ist von hier on forward UX.[Florian Rohde] Es geht um die User Experience und das müssen alle[Florian Rohde] Autohersteller verstehen.[Florian Rohde] Es geht darum,[Florian Rohde] dass der Kunde das Gefühl hat,[Florian Rohde] er bekommt das Maximum aus seinem Produkt raus und[Florian Rohde] zwar genauso,[Florian Rohde] wie er das möchte und nicht,[Florian Rohde] wie sich das irgendwo vor fünf Jahren mal einer[Florian Rohde] überlegt hat im Requirements Engineering.[Florian Rohde] Und dann.[Florian Rohde] Komplett mit dem Produkt irgendwo nichts zu tun[Florian Rohde] hat.[Julian Ucros] Florian,[Julian Ucros] da auch eben,[Julian Ucros] ich muss,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] schon einen Effort machen,[Julian Ucros] um nicht weiterzumachen.[Volker Fröse] Liebe Leute,[Volker Fröse] wir sind,[Volker Fröse] wir sind wieder massiv drüber mit unserer Zeit,[Volker Fröse] Entschuldigung,[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wenn ich dir da ins Wort gefallen bin,[Volker Fröse] wir,[Volker Fröse] wir,[Volker Fröse] es ist sicher nicht das letzte Mal gewesen mit[Volker Fröse] dir,[Volker Fröse] ich finde es total spannend und danke dir ganz,[Volker Fröse] ganz vielmals,[Volker Fröse] dass du dabei warst.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] sehr spannend,[Julian Ucros] also ich kann nicht mehr reden,[Julian Ucros] weil sonst geht es hier wirklich über alle Nähte[Julian Ucros] raus.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] ja,[Florian Rohde] ja,[Florian Rohde] also ihr müsst,[Florian Rohde] ihr müsst halt einfach,[Florian Rohde] Volker,[Florian Rohde] warum,[Florian Rohde] warum versuchen wir es denn nicht?[Florian Rohde] Naja,[Florian Rohde] kommt jetzt zu CES und dann machen wir einen[Florian Rohde] Podcast hier live zu CES.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wenn wir das,[Volker Fröse] wenn wir das irgendwie gebacken kriegen,[Volker Fröse] dann machen wir das und wenn nicht dieses Jahr,[Volker Fröse] dann spätestens nächstes Jahr.[Volker Fröse] Dieses Jahr gibt es eh keine CES mehr.[Volker Fröse] Im Köcher.[Volker Fröse] Florian,[Volker Fröse] ganz,[Volker Fröse] ganz herzlichen Dank.[Volker Fröse] Gerne.[Volker Fröse] Und die nächste Folge werden wir wieder mal,[Volker Fröse] Julian und ich,[Volker Fröse] alleine bestreiten.[Volker Fröse] Das wird ganz ungewohnt.[Julian Ucros] Vielleicht auch noch für die Zuhörer,[Julian Ucros] wenn ihr mal so Fragen habt zu Software-Themen und[Julian Ucros] so weiter.[Julian Ucros] Florian,[Julian Ucros] dürfen wir die dir mal irgendwie einfach mal[Julian Ucros] weiterleiten und,[Julian Ucros] und dann.[Florian Rohde] Ja,[Florian Rohde] aber,[Florian Rohde] aber,[Florian Rohde] aber auf jeden Fall liebend gern.[Florian Rohde] Zum einen das und zum anderen kann man mich auch[Florian Rohde] natürlich auf LinkedIn finden und auch verbinden.[Florian Rohde] Wir sind da,[Florian Rohde] wir sind da ja alle gern und gut unterwegs.[Florian Rohde] Wir versuchen da,[Florian Rohde] ich sage immer,[Florian Rohde] bitte verbinden,[Florian Rohde] nicht,[Florian Rohde] nicht follow.[Florian Rohde] Ich brauche,[Florian Rohde] ich bin nicht Taylor Swift.[Florian Rohde] Ich brauche keine Follower,[Florian Rohde] sondern wenn ich jemanden finde,[Florian Rohde] der,[Florian Rohde] der tatsächlich interessiert an dem Thema ist,[Florian Rohde] bin ich immer sehr,[Florian Rohde] sehr interessiert,[Florian Rohde] auch an dem Austausch.[Volker Fröse] Genau.[Volker Fröse] Und wir werden auf jeden Fall dein,[Volker Fröse] dein Profil noch verlinken.[Volker Fröse] Perfekt.[Volker Fröse] In der Podcast-Beschreibung und auf jeden Fall im[Volker Fröse] Newsletter.[Volker Fröse] Und hey,[Volker Fröse] ganz herzlichen Dank.[SPEAKER_4] Gerne.[Volker Fröse] Bleibt stabil.[Volker Fröse] Achtet auf eure Software und auf eure Garagentore.[Volker Fröse] Und dann bis nächste Woche.[Julian Ucros] Danke,[Julian Ucros] Florian.[Julian Ucros] Tschüss zusammen.[Julian Ucros] Tschüss,[Julian Ucros] Volker.[Julian Ucros] Tschüss.[Volker Fröse] Ciao.[Volker Fröse] Tschüss.[Volker Fröse] Ciao.[SPEAKER_2] Ciao.[SPEAKER_2] Julian und Volker,[SPEAKER_2] zwei auf Mystikion.[SPEAKER_2] Immobility,[SPEAKER_2] das ist ihre Passion.[SPEAKER_2] Lange geplant,[SPEAKER_2] endlich gestartet.[SPEAKER_2] Die Immobilisten,[SPEAKER_2] jetzt wird durchgestartet.[SPEAKER_2] Ein Mikro,[SPEAKER_2] ein Moment,[SPEAKER_2] die Idee gebohrt.[SPEAKER_2] Was hätten wir festhalten sollen?[SPEAKER_2] Malte einer sofort.[SPEAKER_2] Von da an war klar,[SPEAKER_2] das muss sein.[SPEAKER_2] Jetzt sind sie hier mit Technik und Design.[SPEAKER_2] Die Immobilisten.[SPEAKER_2] Wir sind am Start,[SPEAKER_2] öffentlich neu,[SPEAKER_2] wir sind bereit Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven,[SPEAKER_2] E-Mobility-Leak Wir bleiben dran,[SPEAKER_2] das ist geblieben Hard-On-Software,[SPEAKER_2] alles musste her Doch jetzt läuft's Rundwoche für[SPEAKER_2] Woche mehr[SPEAKER_2] Kein Wissenschaftstalk,[SPEAKER_2] sondern pure Freude Über E-Autos,[SPEAKER_2] Energie und was die Szene bewegt Infos und[SPEAKER_2] Meinungen,[SPEAKER_2] ernst und locker E-Mobilität,[SPEAKER_2] das rockt immer stärker Bei Spotify,[SPEAKER_2] Apple überall dabei Die Demobilisten,[SPEAKER_2] das ist keine Spielerei Demobilisten,[SPEAKER_2] wir sind am Start,[SPEAKER_2] öffentlich neu,[SPEAKER_2] wir sind bereit Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven,[SPEAKER_2] E-Mobility-Leak Wir bleiben dran,[SPEAKER_2] das ist geblieben Show,[SPEAKER_2] Show,[SPEAKER_2] Show Demobilisten,[SPEAKER_2] wir sind am Start,[SPEAKER_2] öffentlich neu,[SPEAKER_2] wir sind bereit Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven,[SPEAKER_2] E-Mobility-Leak Wir bleiben dran,[SPEAKER_2] das ist geblieben E-Mobilisten,[SPEAKER_2] wir sind am Start,[SPEAKER_2] öffentlich neu,[SPEAKER_2] wir sind bereit Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven,[SPEAKER_2] E-Mobility-Leak Wir bleiben dran,[SPEAKER_2] das ist geblieben Show,[SPEAKER_2] Show,[SPEAKER_2] Show Demobilisten,[SPEAKER_2] wir und jetzt Hat uns zu,[SPEAKER_2] egal wo ihr seid,[SPEAKER_2] vernetzt E[SPEAKER_2] Jede Woche neu,[SPEAKER_2] seid mit dabei Die Zukunft der Mobilität,[SPEAKER_2] sie kommt vorbei Show,[SPEAKER_2] Show,[SPEAKER_2] Show.