Folge #031 - Milliardengewinne für Tesla – was steckt hinter dem CO2-Zertifikathandel?

In der aktuellen Episode von DiEMobilisten diskutieren Julian und Volker CO2-Zertifikate und deren Einfluss auf die Autoindustrie. Sie analysieren den Handel dieser Zertifikate, insbesondere von Tesla, und wie der Verkauf CO2-intensiver Fahrzeuge subventioniert. Ein zentrales Thema ist die Frage, ob die europäischen Autohersteller durch den Kauf der Zertifikate ihre CO2-Bilanz optimieren oder nur kurzfristig profitieren. Dabei reflektieren sie auch die Herausforderungen, vor denen traditionelle Zulieferer und Hersteller in der Umstellung zur Elektromobilität stehen.

Key Takeaways:

• CO2-Zertifikate als Verkaufsstrategie: Tesla und andere Hersteller profitieren stark vom Verkauf überschüssiger Zertifikate.
• Strafen und CO2-Grenzwerte in Europa: Strikte Regulierungen setzen Autohersteller unter Druck, emissionsarme Technologien zu entwickeln.
• Die Rolle von Zulieferern: Traditionelle Anbieter müssen sich neu erfinden, um relevant zu bleiben.
• Der „Tesla-Vorteil“: Elektromobilitäts-Pioniere wie Tesla könnten den Markt langfristig dominieren.
• Zukunftsperspektiven: Langfristig wird die Umstellung auf elektrische Mobilität für die Autoindustrie unumgänglich.

Transcript

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[SPEAKER_3] Julian und Volker,[SPEAKER_3] zwei auf Mission,[SPEAKER_3] A-Mobility,[SPEAKER_3] das ist ihre Passion,[SPEAKER_3] lange geplant,[SPEAKER_3] endlich.[Volker Fröse] gestartet,[Volker Fröse] die Mobilität wird durchgestartet.[Julian Ucros] Gehört,[Julian Ucros] hallo Leute,[Julian Ucros] wie geht's,[Julian Ucros] wie steht's,[Julian Ucros] was gibt's auf deiner Seite,[Julian Ucros] erzähl mal.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir singen jetzt alle gemeinsam noch ein[Volker Fröse] Geburtstagsständchen für den Julian,[Volker Fröse] der ist nämlich 40 geworden,[Volker Fröse] der Jungspund.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] das gibt's,[Julian Ucros] das gibt's,[Julian Ucros] waren schon,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] von den Zuhörern und Zuhörerinnen schon ein paar[Julian Ucros] gewesen und hoffentlich auch ein paar noch,[Julian Ucros] die dazukommen.[Julian Ucros] Aber danke,[Julian Ucros] danke.[Julian Ucros] Lass uns aber unsere gemeinsamen Themen besprechen.[Julian Ucros] Geburtstag gibt's jedes Jahr und ist nicht so[Julian Ucros] wichtig wie unsere Themen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wenn wir dann den ersten Geburtstag von unserem[Volker Fröse] Podcast haben,[Volker Fröse] dann machen wir da nochmal einen Fast-Fast.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] genau,[Julian Ucros] genau,[Julian Ucros] da können wir groß feiern.[Julian Ucros] Da machen wir wieder eine Live-Folge zusammen vor[Julian Ucros] Ort.[Volker Fröse] Perfekt.[Volker Fröse] Hey,[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wir wollten heute mal ein Thema besprechen.[Volker Fröse] Ein Thema ansprechen,[Volker Fröse] ein bisschen ernsthafter wie vielleicht andere[Volker Fröse] Themen.[Volker Fröse] Es geht um CO2-Credits.[Volker Fröse] Du hast das so ein bisschen angeteasert.[Volker Fröse] Erklär mal,[Volker Fröse] was genau hat das auf sich?[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] also ich habe jetzt,[Julian Ucros] also mir ist einfach aufgefallen,[Julian Ucros] diese CO2-Credits vor allem in Bezug zu dieser[Julian Ucros] Firma,[Julian Ucros] die wir nicht andeuten können,[Julian Ucros] die mit dem roten T.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] reden wir doch,[Volker Fröse] sagen wir es doch,[Volker Fröse] wie es ist.[Volker Fröse] Es ist Tesla.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] also es ist immer wieder ein Thema,[Julian Ucros] diese,[Julian Ucros] wie heißen die eigentlich auf Deutsch,[Julian Ucros] Carbon Credits?[Julian Ucros] CO2.[Volker Fröse] CO2-Zertifikate,[Volker Fröse] glaube ich.[Volker Fröse] CO2-Zertifikate.[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] also als ich schon bei Tesla gearbeitet habe,[Julian Ucros] ein paar Jahre später und jetzt mittlerweile schon[Julian Ucros] fast zehn Jahre später,[Julian Ucros] ist es immer noch ein Thema,[Julian Ucros] also es kommt immer mal wieder und da hieß es[Julian Ucros] beispielsweise ganz am Anfang,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla macht ja mehr Geld mit diesen Zertifikaten,[Julian Ucros] als mit den Autos selber,[Julian Ucros] das ist ja Schummlerei,[Julian Ucros] das ist ja,[Julian Ucros] das hat ja mit Elektromobilität und Sustainable[Julian Ucros] Transportation und das ganze Zeugs nichts zu tun[Julian Ucros] und die nutzen einfach[Julian Ucros] die Gelegenheit der politischen Lage und der[Julian Ucros] Umweltlage,[Julian Ucros] um damit Kohle zu machen und da habe ich[Julian Ucros] tatsächlich gestern oder vorgestern wieder so ein,[Julian Ucros] also man kann es ja sagen,[Julian Ucros] es ist ja immer wieder ein Shitstorm,[Julian Ucros] was da kommt mit diversen Themen und da kam das[Julian Ucros] wieder,[Julian Ucros] weiß nicht genau,[Julian Ucros] wo ich das gesehen habe,[Julian Ucros] aber eben das ganze Thema mit,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla macht ja unglaublich viel Geld mit diesen CO2[Julian Ucros] -Zertifikaten und Tesla ist ja eigentlich[Julian Ucros] kein Autohersteller,[Julian Ucros] sondern ein Zertifikatverkäufer und so weiter und so[Julian Ucros] fort und dann dachte ich,[Julian Ucros] das müssen wir mal bringen,[Julian Ucros] das müssen wir mal andeuten,[Julian Ucros] auch was.[Julian Ucros] Sind diese Zertifikate überhaupt,[Julian Ucros] wofür dienen sie,[Julian Ucros] was nutzt Tesla da aus und da gebe ich zu,[Julian Ucros] da kommen wir hoffentlich noch zu dem Thema,[Julian Ucros] Tesla nutzt da natürlich die Gelegenheit,[Julian Ucros] da mit Kohle zu machen,[Julian Ucros] aber vielleicht eben für die Zuhörer zum Verstehen,[Julian Ucros] wie das Ganze funktioniert,[Julian Ucros] was das ist,[Julian Ucros] was das bringt,[Julian Ucros] wie profitiert Tesla davon,[Julian Ucros] wie profitiert,[Julian Ucros] keine Ahnung,[Julian Ucros] BMW oder General Motors.[Julian Ucros] Von dem und dementsprechend,[Julian Ucros] du hast ja auch,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] so wie ich es verstanden habe,[Julian Ucros] darfst du über gewisse Sachen nicht reden,[Julian Ucros] wegen deiner vorherigen Anstellung oder?[Volker Fröse] Ich weiß gar nicht,[Volker Fröse] was ich genau nicht sagen darf.[Volker Fröse] Das ist gut,[Volker Fröse] dann schauen wir nach der Aufnahme.[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] ich werde mich einigermaßen zurückhalten mit[Volker Fröse] Insights.[Volker Fröse] Aber was ich grundsätzlich sagen kann,[Volker Fröse] ist natürlich,[Volker Fröse] dass wir schon das Thema haben,[Volker Fröse] in Europa mit den CO2-Zielwerten,[Volker Fröse] das heißt,[Volker Fröse] ein Hersteller von Fahrzeugen muss über seine[Volker Fröse] gesamte Flotte hinweg einen CO2-Zielwert im[Volker Fröse] Durchschnitt erreichen.[Volker Fröse] Wenn er das nicht schafft,[Volker Fröse] dann muss er Strafzahlungen leisten für jedes Gramm[Volker Fröse] CO2 pro Auto,[Volker Fröse] wo es drüber liegt,[Volker Fröse] werden Strafzahlungen fällig.[Volker Fröse] Und das kann durchaus recht teuer werden.[Volker Fröse] Das kann ein sehr CO2-starkes Fahrzeug durchaus um[Volker Fröse] die 20.000 bis 30.000 Franken teurer machen.[Volker Fröse] Ich sage,[Volker Fröse] bei einem Einzelfahrzeug,[Volker Fröse] wenn man mehrere Fahrzeuge kombiniert,[Volker Fröse] was man eben in so einer Flotte machen darf,[Volker Fröse] weil es ja der Flottendurchschnitt wird,[Volker Fröse] dann kann man da kompensieren.[Volker Fröse] Also sprich,[Volker Fröse] es gab.[Volker Fröse] Es gab mal so eine Überlegung,[Volker Fröse] dass Land Rover oder so mit jedem Defender[Volker Fröse] eigentlich noch ein kleines Elektroauto gratis[Volker Fröse] mitliefert,[Volker Fröse] weil das Elektroauto durch die Null CO2 und damit[Volker Fröse] Credits,[Volker Fröse] die es haben kann bis zum Zielwert,[Volker Fröse] der dann auch multipliziert wird in der[Volker Fröse] Einführungsphase,[Volker Fröse] zumindest war der multipliziert,[Volker Fröse] hat das quasi dieses CO2-Vertrag,[Volker Fröse] von dem großen,[Volker Fröse] schweren Verbrenner kompensiert.[Volker Fröse] Und ja,[Volker Fröse] das machen also nicht nur,[Volker Fröse] macht nicht nur Tesla,[Volker Fröse] sondern das machen auch andere Hersteller.[Volker Fröse] Und es gibt dann Gemeinschaften,[Volker Fröse] die man bilden kann,[Volker Fröse] wo sich mehrere zusammenschließen und dann gemeinsam[Volker Fröse] diese CO2-Zielwerte zu erreichen.[Volker Fröse] In der Schweiz,[Volker Fröse] weil wir keine Hersteller haben,[Volker Fröse] gibt es.[Volker Fröse] Diese Importeursgemeinschaften,[Volker Fröse] die sich da zusammenschließen kann.[Volker Fröse] Und das sind natürlich Hersteller wie beispielsweise[Volker Fröse] Tesla,[Volker Fröse] die rein elektrisch produzieren,[Volker Fröse] haben da einen Bonus.[Volker Fröse] Also die haben CO2,[Volker Fröse] das sie nicht mit anderen Fahrzeugen zur[Volker Fröse] Kompensation brauchen.[Volker Fröse] Und durch die Gemeinschaften können die dann halt[Volker Fröse] sagen Okay,[Volker Fröse] Leute,[Volker Fröse] ich habe CO2 zu gut und ihr habt zu viel.[Volker Fröse] Lass uns zusammenspannen.[Julian Ucros] Zwei Sachen sind mir jetzt von dem,[Julian Ucros] was du gesagt hast,[Julian Ucros] im Kopf hängengeblieben.[Julian Ucros] Kannst du das nochmal sagen mit dem Preis,[Julian Ucros] was das preislich ausmacht?[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich bin nicht mehr hundertprozentig sicher,[Volker Fröse] was das kostet.[Volker Fröse] Aber ich glaube,[Volker Fröse] das erste Gramm über dem Schnitt kostet.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Irgendwas um die 50 Franken.[Volker Fröse] Es geht,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] hoch auf über 100 Franken ab dem vierten,[Volker Fröse] fünften Gramm.[Volker Fröse] Das müssen wir nochmal genau nachschauen,[Volker Fröse] aber das ist auch nicht so relevant.[Volker Fröse] Wichtig ist einfach,[Volker Fröse] dass ich angenommen,[Volker Fröse] ich verkaufe 1000 Fahrzeuge und bin im Schnitt fünf[Volker Fröse] Gramm über dem Zielwert.[Volker Fröse] Dann habe ich fünf mal.[Volker Fröse] Also fünf Gramm.[Volker Fröse] Mal.[Volker Fröse] Jetzt nehmen wir das Phasing raus.[Volker Fröse] Mal 100 Franken ist einfacher zu rechnen.[Volker Fröse] Also 500 Franken pro Fahrzeug mal 1000.[Volker Fröse] Also 500.000 Franken zahle ich für diese 5000 für[Volker Fröse] diese 1000 Fahrzeuge an Strafe an CO2 Sanktionen.[Julian Ucros] Das ist dann schon recht eine Strafe.[Julian Ucros] Also wenn man zum Beispiel.[Julian Ucros] Du hast ja auch vorher erwähnt.[Julian Ucros] Der Beispiel Schweiz in der Schweiz oder die[Julian Ucros] Schweiz hat einer der höchst motorisierten Flotten[Julian Ucros] überhaupt.[Julian Ucros] Und ich glaube,[Julian Ucros] das macht bei einem Schweizer Importeur einen sehr[Julian Ucros] großen Unterschied.[Julian Ucros] Ob er jetzt 1000 keine Ahnung V8 Maseratis verkauft[Julian Ucros] mit oder ohne Zertifikatshilfe oder nicht.[Julian Ucros] Das macht einen Unterschied.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] das ist definitiv ein rechter Faktor.[Volker Fröse] Vor allem müssen wir natürlich sehen.[Volker Fröse] Das macht jetzt für Hersteller wie beispielsweise[Volker Fröse] Renault,[Volker Fröse] die seit Jahren mit Downsizing arbeiten,[Volker Fröse] die auch sehr offensiv kleinere Motoren einbauen,[Volker Fröse] verbrauchsärmere Motoren einbauen und auch[Volker Fröse] Technologien entwickelt haben wie Zylinder[Volker Fröse] Abschaltung.[Volker Fröse] Wie auch Start Stop Automatik,[Volker Fröse] lauter solche Sachen helfen,[Volker Fröse] helfen damit,[Volker Fröse] den CO2 Ausstoß zu reduzieren.[Volker Fröse] Die haben weniger Probleme,[Volker Fröse] an diese Zielwerte ranzukommen.[Volker Fröse] Wie jetzt beispielsweise BMW,[Volker Fröse] Mercedes oder dann eben auch Hersteller wie[Volker Fröse] Sportwagen Hersteller,[Volker Fröse] die allerdings da muss man auch aufpassen,[Volker Fröse] wenn sie nicht zu viele Fahrzeuge verkaufen.[Volker Fröse] Dann kommen sie in eine spezielle Kategorie rein.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ein kleines Schlupfloch,[Volker Fröse] damit der Ferrari eben nicht gerade exorbitant viel[Volker Fröse] kostet.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Aber ja,[Volker Fröse] das macht,[Volker Fröse] das macht einen Wirtschaftsfaktor aus.[Volker Fröse] Und da haben natürlich dann Hersteller,[Volker Fröse] also nicht nur Tesla,[Volker Fröse] auch andere Hersteller haben das erkannt und haben[Volker Fröse] gesagt Hey,[Volker Fröse] wir haben CO2 Zertifikate übrig.[Volker Fröse] Lass uns die mal verkaufen.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Und.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Dann ist die zweite Frage,[Julian Ucros] mach noch,[Julian Ucros] mach noch fertig.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich möchte noch den,[Volker Fröse] den Gedanken weiterspinnen.[Volker Fröse] Das,[Volker Fröse] was du angesprochen hast,[Volker Fröse] wo dann Tesla kritisiert wird,[Volker Fröse] ist natürlich schon schwierig.[Volker Fröse] Also auf der einen Seite sage ich Hey Allgreen Wir[Volker Fröse] sind nur elektrisch unterwegs.[Volker Fröse] Wir sind sauber.[Volker Fröse] Wir sind die sauberen Männer der Automobilbranche.[Volker Fröse] Und auf der anderen Seite verkaufe ich da meine[Volker Fröse] CO2 Zertifikate sorgt dafür,[Volker Fröse] dass die Verbrenner eigentlich günstiger sind.[Volker Fröse] bleiben.[Julian Ucros] Und dass sie[Julian Ucros] sozusagen weiterverkauft werden.[Volker Fröse] Dass sie weiterverkauft werden.[Volker Fröse] Also eigentlich haben sie damit sogar auch[Volker Fröse] sehr stark.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja.[Julian Ucros] Und immer noch.[Julian Ucros] Das ist ja das Thema,[Julian Ucros] dass es nicht nur so war,[Julian Ucros] sondern dass es immer noch so ist.[Julian Ucros] Aber ich denke,[Julian Ucros] ich dann auch gleichzeitig überlege[Julian Ucros] ich mir,[Julian Ucros] Tesla hat ja das System nicht erfunden.[Julian Ucros] Das ist[Julian Ucros] ein politisches Instrument[Julian Ucros] und eigentlich ist ja das Ziel[Julian Ucros] von diesen CO2-Zertifikaten[Julian Ucros] den Unternehmen einen finanziellen[Julian Ucros] Einreiz zu geben,[Julian Ucros] dass sie ihre Emissionen reduzieren[Julian Ucros] und entsprechend somit dann auch die[Julian Ucros] CO2-Bilanz verbessern.[Julian Ucros] Mit Investitionen in[Julian Ucros] neuen Technologien,[Julian Ucros] sauberen Grün-Tech und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Und dann[Julian Ucros] denke ich auch,[Julian Ucros] das ist ja schon eben zumindest zu meiner Zeit[Julian Ucros] oder sagen wir mal Model S[Julian Ucros] glaube ich das erste Mal war es halt[Julian Ucros] 2012,[Julian Ucros] als es auf den Markt kam,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche.[Julian Ucros] Das ist auch schon ein paar Jahre[Julian Ucros] her und[Julian Ucros] das ganze System funktioniert[Julian Ucros] immer noch gleich.[Julian Ucros] Das heißt,[Julian Ucros] wieso weißt du,[Julian Ucros] wenn ich jetzt zum Beispiel Fiat Chrysler bin,[Julian Ucros] oder das ist ja die Geschichte,[Julian Ucros] die am meisten glaube ich bekannt war,[Julian Ucros] dass Tesla da die CO2-Zertifikate[Julian Ucros] an Fiat Chrysler[Julian Ucros] verkauft hat.[Julian Ucros] Elektrofahrzeuge,[Julian Ucros] die keine CO2-Emissionen erzeugen,[Julian Ucros] die haben dann einfach diese[Julian Ucros] Zertifikate und damit konnten sie handeln.[Julian Ucros] Fiat Chrysler wollte[Julian Ucros] nicht oder konnte nicht oder was auch[Julian Ucros] immer in[Julian Ucros] Grün-Tech oder Elektromobilität[Julian Ucros] oder CO2-reduzierte[Julian Ucros] Technologien investieren[Julian Ucros] und anstatt[Julian Ucros] in diese Technologien zu investieren,[Julian Ucros] haben sie die Zertifikate von Tesla[Julian Ucros] gekauft,[Julian Ucros] um die eigenen Emissionen in der EU zu erreichen.[Julian Ucros] Und dann[Julian Ucros] frage ich mich,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] das war ja eine Momentaufnahme vor 10,[Julian Ucros] 12 Jahren,[Julian Ucros] eben rund um zwischen 2012,[Julian Ucros] 2015.[Julian Ucros] Mittlerweile[Julian Ucros] sind wir ein bisschen weiter[Julian Ucros] in der Zukunft[Julian Ucros] und dann frage ich mich auch,[Julian Ucros] wieso funktioniert das immer noch?[Julian Ucros] Also wieso,[Julian Ucros] schön für Tesla,[Julian Ucros] also absolut kein,[Julian Ucros] die profitieren immer noch von dem,[Julian Ucros] aber wieso investieren[Julian Ucros] die anderen Autohersteller,[Julian Ucros] an denen Tesla zum Beispiel jetzt[Julian Ucros] diese CO2-Zertifikate verkauft,[Julian Ucros] wieso investieren[Julian Ucros] sie nicht dieses Geld,[Julian Ucros] anstatt die Zertifikate zu kaufen,[Julian Ucros] an dem ursprünglichen Ziel,[Julian Ucros] in CO2-armen[Julian Ucros] Technologien zu investieren?[Julian Ucros] Die machen einfach Business as usual[Julian Ucros] weiter.[Julian Ucros] Das Ziel war,[Julian Ucros] die CO2-Emissionen zu reduzieren,[Julian Ucros] aber die[Julian Ucros] Rahmenbedingungen scheinen[Julian Ucros] mir offensichtlich nicht[Julian Ucros] richtig zu sein,[Julian Ucros] dass das Ziel[Julian Ucros] erreicht wird.[Julian Ucros] Die Autos werden weiterhin produziert und[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] dann haben wir eben das Glück,[Julian Ucros] dass Tesla also jetzt rede ich einfach[Julian Ucros] als traditioneller[Julian Ucros] Autohersteller,[Julian Ucros] wir haben jetzt dann das Glück,[Julian Ucros] Tesla macht die blöden Elektroautos weiter,[Julian Ucros] die Leute kaufen ein paar von den scheiß[Julian Ucros] Elektroautos[Julian Ucros] und wir können unser Zeugs[Julian Ucros] einfach weitermachen und mit[Julian Ucros] den hohen CO2-Werten wie vorher,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] wir passen es hier und da mal an.[Julian Ucros] Wenn ich da einen Sportwagen[Julian Ucros] habe,[Julian Ucros] dann lasse ich,[Julian Ucros] einfach mal zwei Zylinder weg in der Stadt,[Julian Ucros] sobald ich dann auf die Tube[Julian Ucros] draufstehe,[Julian Ucros] brennt das alles wieder los.[Julian Ucros] Da frage ich mich,[Julian Ucros] wieso korrigiert man[Julian Ucros] sowas nicht?[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist natürlich einerseits relativ schwierig.[Volker Fröse] Diese CO2-Regelungen[Volker Fröse] wurden in der EU eingeführt[Volker Fröse] und können[Volker Fröse] natürlich auch nicht einfach mal so[Volker Fröse] schnell wieder angepasst werden.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] man hat auch relativ weit[Volker Fröse] in die Zukunft schon[Volker Fröse] die Zielwerte definiert.[Volker Fröse] Also im Moment übrigens liegen[Volker Fröse] sie bei 118 Gramm[Volker Fröse] CO2 im Durchschnitt.[Volker Fröse] Und das muss man wissen,[Volker Fröse] bei[Volker Fröse] einem,[Volker Fröse] also wenn[Volker Fröse] ein,[Volker Fröse] drei Gramm CO2 sind quasi[Volker Fröse] ein Gramm Treibstoff.[Volker Fröse] Also man kann das Ganze[Volker Fröse] dann nachher dort[Volker Fröse] teilen.[Volker Fröse] Also wie viel,[Volker Fröse] das hat einen direkten Einfluss darauf[Volker Fröse] und natürlich aus dem Treibstoff[Volker Fröse] kommt das C,[Volker Fröse] dann kommen die zwei O's aus der Luft und in der[Volker Fröse] Kombination[Volker Fröse] wird das dann einfach dreimal so schwer[Volker Fröse] wie[Volker Fröse] der Sprit ursprünglich war.[Volker Fröse] Das ist so,[Volker Fröse] nicht ganz korrekt,[Volker Fröse] aber so ungefähr die Rechnung.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] die Zielwerte werden dann übrigens[Volker Fröse] gesenkt ab 2025,[Volker Fröse] also ab nächstem Jahr auf[Volker Fröse] 93,6 Gramm.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] dann geht es ja runter[Volker Fröse] bis 2035,[Volker Fröse] das ist ja auch immer wieder in der Diskussion,[Volker Fröse] auf 0 Gramm.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] das[Volker Fröse] einfach anzupassen[Volker Fröse] und schärfer zu machen,[Volker Fröse] wäre relativ schwierig.[Volker Fröse] Man hat einfach dort gesagt,[Volker Fröse] diese Übergangszeit soll eigentlich auch helfen[Volker Fröse] dabei bei der Einführung[Volker Fröse] der Elektromobilität.[Volker Fröse] Also den Herstellern die Möglichkeit geben,[Volker Fröse] weiterhin Fahrzeuge,[Volker Fröse] zu produzieren,[Volker Fröse] traditionell,[Volker Fröse] aber den Umstieg auf die Elektromobilität[Volker Fröse] gleichzeitig zu schaffen.[Volker Fröse] Dass dann natürlich[Volker Fröse] einige kommen und das schneller machen[Volker Fröse] und sagen,[Volker Fröse] wir machen nur Elektro und verkaufen unsere[Volker Fröse] Zertifikate,[Volker Fröse] während die anderen einfach[Volker Fröse] mehr Zeit brauchen,[Volker Fröse] das hat man so[Volker Fröse] wahrscheinlich schon bedacht,[Volker Fröse] aber nicht gedacht,[Volker Fröse] dass es so einen großen Auswirkungen hat.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich überlege mir jetzt auch so,[Julian Ucros] wenn ich dir zuhöre[Julian Ucros] und mir das Ganze so ein bisschen überlege[Julian Ucros] und versuche mir da so[Julian Ucros] Szenarien[Julian Ucros] vorzustellen,[Julian Ucros] wie das dann in Zukunft aussieht.[Julian Ucros] Wir haben jetzt diese[Julian Ucros] CO2-Ziele in Europa festgelegt,[Julian Ucros] dann gibt es jetzt ein paar[Julian Ucros] Elektroautohersteller,[Julian Ucros] die die CO2-Grenze[Julian Ucros] sozusagen[Julian Ucros] einhalten,[Julian Ucros] also insgesamt die ganze Flotte wird durch[Julian Ucros] Elektroautos dann eingehalten,[Julian Ucros] und da hört man ja immer[Julian Ucros] wieder,[Julian Ucros] in Deutschland ist es ja immer,[Julian Ucros] da heißt es ja immer,[Julian Ucros] die deutsche Automobilindustrie,[Julian Ucros] die verschläft,[Julian Ucros] die macht das,[Julian Ucros] die und die und die.[Julian Ucros] Und da sind wir,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] wieder am gleichen Thema.[Julian Ucros] Die kaufen jetzt Zertifikate,[Julian Ucros] dass[Julian Ucros] das CO2-Geschichte[Julian Ucros] bilanziert wird,[Julian Ucros] machen aber immer noch[Julian Ucros] bei den Verbrennungsfahrzeugen weiter,[Julian Ucros] und wenn es dann tatsächlich[Julian Ucros] soweit kommt,[Julian Ucros] dass CO2-Null kommt und[Julian Ucros] eingesetzt wird,[Julian Ucros] dann haben[Julian Ucros] Hersteller wie BYD,[Julian Ucros] NIO,[Julian Ucros] Tesla und die anderen 127[Julian Ucros] chinesischen Elektroautohersteller[Julian Ucros] einen riesigen[Julian Ucros] Vorteil.[Julian Ucros] Also wir spielen ihnen,[Julian Ucros] also jetzt von der europäischen Sicht,[Julian Ucros] spielen wir jetzt[Julian Ucros] eigentlich[Julian Ucros] eine sehr schlechte Karte,[Julian Ucros] für die europäische[Julian Ucros] Automobilindustrie,[Julian Ucros] sodass[Julian Ucros] die,[Julian Ucros] beispielsweise jetzt die Chinesen[Julian Ucros] oder Tesla beispielsweise,[Julian Ucros] die sind ja auch in China,[Julian Ucros] dass die Elektroautos weiter[Julian Ucros] produzieren,[Julian Ucros] dass sie die weiter entwickeln,[Julian Ucros] dass mehr Innovation kommt,[Julian Ucros] dass Batterien effizienter werden und so weiter und[Julian Ucros] so fort.[Julian Ucros] Und in der Zukunft[Julian Ucros] bringt das eigentlich der europäischen[Julian Ucros] Autoindustrie nichts.[Julian Ucros] Weil,[Julian Ucros] sie dann entweder die Technologie[Julian Ucros] von China kaufen müssen[Julian Ucros] oder einfach[Julian Ucros] der Konsument Elektroautos[Julian Ucros] von China kaufen muss.[Julian Ucros] Weil die Deutschen das nicht können.[Julian Ucros] Oder die Franzosen oder die Italiener oder was auch[Julian Ucros] immer.[Volker Fröse] Und sobald[Volker Fröse] jetzt[Volker Fröse] Hersteller,[Volker Fröse] Elektrohersteller kommen und sagen,[Volker Fröse] wir spielen das Spiel nicht mehr mit,[Volker Fröse] wir[Volker Fröse] verkaufen unsere CO2-Zertifikate[Volker Fröse] nicht.[Volker Fröse] Wir lassen die verfallen.[Volker Fröse] Die sind ja nicht verpflichtet,[Volker Fröse] die zu kompensieren mit jemandem.[Volker Fröse] Auf dem Moment werden die[Volker Fröse] Verbrenner einfach deutlich teurer.[Volker Fröse] Weil dann gibt es[Volker Fröse] nichts mehr zu kompensieren.[Julian Ucros] Und jetzt kommt der oder die[Julian Ucros] Zuhörerin[Julian Ucros] auf der anderen Seite,[Julian Ucros] der andere Julian auf der anderen Seite[Julian Ucros] und sagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] aber Moment,[Julian Ucros] wieso verkauft denn Tesla[Julian Ucros] beispielsweise,[Julian Ucros] wir bleiben bei Tesla,[Julian Ucros] weil das immer so ein bisschen die[Julian Ucros] Kontrolle ist.[Julian Ucros] Proverse Marke ist.[Julian Ucros] Wieso macht das denn Tesla immer noch weiter?[Julian Ucros] Und da gibt es eine ganz[Julian Ucros] einfache[Julian Ucros] Antwort dazu.[Julian Ucros] Viele Leute denken auch,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla braucht das,[Julian Ucros] um zu überleben.[Julian Ucros] Das ist nicht der Fall.[Julian Ucros] Tesla braucht[Julian Ucros] den Verkauf von den Zertifikaten[Julian Ucros] nicht,[Julian Ucros] um zu überleben.[Julian Ucros] Sie überleben mit dem[Julian Ucros] normalen Verkauf von Elektroautos,[Julian Ucros] überleben sie es.[Julian Ucros] Was sie mit dem Geld machen,[Julian Ucros] und das sind korrigiere mich,[Julian Ucros] wenn ich falsch liege,[Julian Ucros] 1,9 Milliarden.[Julian Ucros] Also das letzte Jahr,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] waren es 1,9 Milliarden Euro[Julian Ucros] an[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten,[Julian Ucros] die sie verkauft haben.[Julian Ucros] Die investieren das Geld in Research and[Julian Ucros] Development.[Julian Ucros] Die schauen[Julian Ucros] weiterhin,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] wenn die anderen OEMs[Julian Ucros] ihre Verbrenner[Julian Ucros] weiterverkaufen wollen,[Julian Ucros] sollen sie das machen.[Julian Ucros] Ich nehme das Geld[Julian Ucros] und[Julian Ucros] ,[Julian Ucros] äh,[Julian Ucros] mit dem Geld entwickle ich Elektrofahrzeuge[Julian Ucros] weiter,[Julian Ucros] Elektromotoren,[Julian Ucros] Batterien und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Ich finde es[Julian Ucros] nicht ganz verkehrt.[Julian Ucros] Also es ist ja nicht,[Julian Ucros] dass Tesla jetzt mit dem Geld irgendwie ein[Julian Ucros] Greenwashing macht oder[Julian Ucros] irgendwas.[Julian Ucros] Sie repartieren ja auch die Investitionen in[Julian Ucros] R&D und das sind die höchsten,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche,[Julian Ucros] hat Tesla die größten R&D-Kosten[Julian Ucros] in der ganzen Automobilbranche.[Volker Fröse] Gut,[Volker Fröse] man könnte jetzt natürlich sagen,[Volker Fröse] ähm,[Volker Fröse] am Schluss kommt[Volker Fröse] alles in einen Topf und[Volker Fröse] sie haben jetzt vielleicht zufällig[Volker Fröse] so viel R&D-Kosten,[Volker Fröse] wie sie CO2-Zertifikate verkaufen.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Also es gibt sicher einen Zusammenhang.[Volker Fröse] Aber.[Volker Fröse] Absolut,[Volker Fröse] absolut.[Volker Fröse] Und das ist auch völlig okay und da sieht man[Volker Fröse] ja auch das große Problem,[Volker Fröse] wo die europäische und vor allem die deutsche[Volker Fröse] Automobilindustrie hat,[Volker Fröse] dass sie natürlich diese[Volker Fröse] 1,9 Milliarden irgendwo[Volker Fröse] an Tesla zahlen müssen.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] das geht bei ihnen weg[Volker Fröse] und gleichzeitig müssen[Volker Fröse] sie ja trotzdem auch in R&D[Volker Fröse] investieren,[Volker Fröse] um auch die Elektrofahrzeuge voranzubringen,[Volker Fröse] machen aber gleichzeitig[Volker Fröse] hohe Investitionen im[Volker Fröse] Bereich HVO 100,[Volker Fröse] machen hohe Investitionen im Bereich Wasserstoff,[Volker Fröse] gehen sehr[Volker Fröse] stark auf die Hybrid-Technologie,[Volker Fröse] also die Plug-in-Hybride,[Volker Fröse] die eben dadurch auch[Volker Fröse] helfen,[Volker Fröse] also ein Plug-in-Hybrid hat einen durchschnittlichen[Volker Fröse] CO2-Ausstoß[Volker Fröse] von ungefähr 25 Gramm[Volker Fröse] CO2 pro Kilometer.[Volker Fröse] Das ist rein rechnerisch und[Volker Fröse] natürlich nur,[Volker Fröse] wenn der Akku immer schön geladen ist und die[Volker Fröse] normalen Normfahrzyklen[Volker Fröse] eingehalten werden.[Volker Fröse] Aber das[Volker Fröse] ist[Volker Fröse] so eine[Volker Fröse] Zwischentechnologie.[Volker Fröse] Also sie haben dann schlechte Akkus,[Volker Fröse] schlechte Motoren eingebaut in ihre[Volker Fröse] klassischen Fahrzeuge,[Volker Fröse] die eh schon relativ vollgepackt sind,[Volker Fröse] machen sie komplizierter,[Volker Fröse] machen sie wartungsanfälliger,[Volker Fröse] um diese CO2-Zielwerte[Volker Fröse] einigermaßen dann hinzubekommen.[Volker Fröse] Und ich habe es[Volker Fröse] jetzt gerade mal ausgerechnet übrigens,[Volker Fröse] also diese 93 oder knapp 94 Gramm[Volker Fröse] CO2,[Volker Fröse] die ab nächstem Jahr gelten,[Volker Fröse] das bedeutet einen Durchschnittsverbrauch[Volker Fröse] von ungefähr 3 Liter auf 100 Kilometer.[Volker Fröse] Also das[Volker Fröse] ist nicht mehr machbar,[Volker Fröse] ohne dass ich[Volker Fröse] auf eine mindestens Hybrid-Technologie[Volker Fröse] jetzt,[Volker Fröse] oder ohne dass ich anfange zu kompensieren.[Volker Fröse] Ich glaube,[Volker Fröse] bei 150 Gramm war so die Limite,[Volker Fröse] wo man gesagt hat,[Volker Fröse] so einen 5 Liter Verbrauch im Durchschnitt[Volker Fröse] kriege ich mit einem sparsamen Benziner[Volker Fröse] gemacht,[Volker Fröse] in einem Kleinwagen-Segment.[Volker Fröse] Der große SUV,[Volker Fröse] da kann mir jeder erzählen,[Volker Fröse] was er will,[Volker Fröse] das weiß ich aus eigener Erfahrung noch,[Volker Fröse] der kann lang sagen,[Volker Fröse] sie haben 6 Liter Verbrauch im Schnitt,[Volker Fröse] die sind am Schluss bei 7,[Volker Fröse] 8,[Volker Fröse] 9 Liter im Schnitt.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] also bei meinem letzten.[Julian Ucros] Verbrenner habe ich das auch[Julian Ucros] überprüfen können,[Julian Ucros] also mein was war das,[Julian Ucros] ein Sert Leon 1,8[Julian Ucros] TSI,[Julian Ucros] wenn ich mich richtig erinnere.[Julian Ucros] Cooles Auto,[Julian Ucros] schöne Maschine,[Julian Ucros] also es hat auch Spaß gemacht zum Fahren.[Julian Ucros] Da stand auch theoretisch[Julian Ucros] 6,[Julian Ucros] irgendwas Liter pro 100 Kilometer[Julian Ucros] im Verbrauch.[Julian Ucros] Ich habe es tatsächlich geschafft,[Julian Ucros] also im Öko-Modus und weiß-was-ich-was[Julian Ucros] Gleit und wo der Motor dann selber ausgeht[Julian Ucros] und weiß-was-ich-was,[Julian Ucros] 7 Liter hinzubekommen.[Julian Ucros] Aber da[Julian Ucros] habe ich zum Beispiel jemanden kennengelernt,[Julian Ucros] der hatte den gleichen Motor in einem Golf[Julian Ucros] drin,[Julian Ucros] also das ist ja dann bei Sert meistens so,[Julian Ucros] dass der vorherige Golf-Motor bei der neuen Sert[Julian Ucros] -Serie[Julian Ucros] weiterläuft.[Julian Ucros] Und der hatte den älteren Golf[Julian Ucros] mit dem gleichen Motor wie ich drin[Julian Ucros] und[Julian Ucros] der hat jedes Mal,[Julian Ucros] als er auf der Autobahn war,[Julian Ucros] hat er auf Sport gedrückt und hat gesagt,[Julian Ucros] auf der Autobahn fahre ich nur im[Julian Ucros] Sportmodus.[Julian Ucros] Und der hat dann auch gesagt,[Julian Ucros] wie schaffst du das,[Julian Ucros] 7 Liter zu fahren?[Julian Ucros] Mit dem gleichen Motor wie ich.[Julian Ucros] Er hatte 10 oder 12 Liter.[Julian Ucros] Also das ist schon fast[Julian Ucros] doppelt so viel wie ich.[Julian Ucros] Und da habe ich eben gesagt,[Julian Ucros] ich fahre auch nicht auf der Autobahn mit dem[Julian Ucros] Sportmodus.[Julian Ucros] Klar sind es was anderes,[Julian Ucros] 180 PS oder so was in so einem[Julian Ucros] kleinen Auto.[Julian Ucros] Macht Spaß,[Julian Ucros] und ist cool.[Julian Ucros] Aber eben das eine[Julian Ucros] ist das,[Julian Ucros] was die Hersteller als Theorie angeben[Julian Ucros] und das andere ist,[Julian Ucros] wie der Fahrer[Julian Ucros] fährt,[Julian Ucros] wie voraussichtlich fährt man,[Julian Ucros] wie sportlich fährt man,[Julian Ucros] wie aggressiv fährt man und so weiter.[Julian Ucros] Und das ist apropos Reichweite.[Julian Ucros] Das ist beim Elektroauto[Julian Ucros] für diejenigen,[Julian Ucros] die dann auch sagen,[Julian Ucros] ja nee,[Julian Ucros] aber mein Auto sagt auch 700 Kilometer[Julian Ucros] Reichweite und ich mache nur 500.[Julian Ucros] Klar,[Julian Ucros] es hängt von der Fahrweise ab,[Julian Ucros] von der Temperatur ab und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Da.[Volker Fröse] muss man vielleicht ganz kurz eintauchen noch.[Volker Fröse] Also dieser Normfahrzyklus,[Volker Fröse] mit dem[Volker Fröse] berechnet wird,[Volker Fröse] wie viel Verbrauch das Fahrzeug hat,[Volker Fröse] da muss man aufpassen.[Volker Fröse] Der Normfahrzyklus wurde eingeführt,[Volker Fröse] um den Schadstoffausstoß von einem Auto[Volker Fröse] zu berechnen.[Volker Fröse] Und da ging es noch nicht mal ums CO2.[Volker Fröse] Da ging es vor allem um[Volker Fröse] sonstige Partikel und[Volker Fröse] Feinstaub.[Volker Fröse] Der ganze Karsumpel,[Volker Fröse] der da hinten rauskommt.[Volker Fröse] Und dieser Normfahrzyklus[Volker Fröse] war auch nie gedacht[Volker Fröse] zum Vergleich von Fahrzeugen,[Volker Fröse] wer verbraucht wie viel.[Volker Fröse] Sondern der war dafür gedacht,[Volker Fröse] einen identischen[Volker Fröse] Zyklus zu haben,[Volker Fröse] wo man jedes einzelne Fahrzeug[Volker Fröse] testen konnte und es musste dann[Volker Fröse] bei den Schadstoffausstoßen[Volker Fröse] unterhalb einer Limite bleiben.[Volker Fröse] Irgendwann hat sich das Ganze entwickelt,[Volker Fröse] dass man den Verbrauch damit[Volker Fröse] kalkuliert hat.[Volker Fröse] Und dann,[Volker Fröse] kamen eben diese großen Diskrepanzen.[Volker Fröse] Also im alten Normfahrzyklus[Volker Fröse] ist,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] das Fahrzeug nie schneller wie 50 gefahren.[Volker Fröse] Das war eh nur auf einem Roll Prüfstand.[Volker Fröse] Das war gar kein Windwiderstand[Volker Fröse] dabei.[Volker Fröse] Also der ist theoretisch 50 gefahren,[Volker Fröse] aber hatte gar keinen Gegenwind.[Volker Fröse] Also wurde auch nicht gebremst dadurch.[Volker Fröse] Und deswegen gab es auch diese großen Gaps[Volker Fröse] zwischen dem Normverbrauch und dem tatsächlichen[Volker Fröse] Verbrauch.[Volker Fröse] Und das ist eigentlich völlig paradox,[Volker Fröse] dass wir auch heute mit dem neuen Fahrzyklus der[Volker Fröse] Realität[Volker Fröse] näher ist.[Volker Fröse] Aber Elektrofahrzeuge mit dem Normfahrzyklus[Volker Fröse] auf den Verbrauch getestet werden,[Volker Fröse] ist völlig absurd,[Volker Fröse] weil er für Schadstoffausstoß[Volker Fröse] entwickelt wurde und wir heute[Volker Fröse] die Reichweite von Elektroautos damit[Volker Fröse] testen.[Volker Fröse] Jaja,[Volker Fröse] eben,[Volker Fröse] das ist wieder das Gleiche.[Julian Ucros] Äpfel und Birnen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist,[Volker Fröse] es zeigt einfach,[Volker Fröse] wir sind,[Volker Fröse] wie in vielen anderen Bereichen,[Volker Fröse] erfordert eigentlich die Elektromobilität[Volker Fröse] ein Umdenken und auch ein,[Volker Fröse] ein,[Volker Fröse] nicht nur ein mit dem System[Volker Fröse] klarkommen,[Volker Fröse] sondern ein neues System entwickeln.[Volker Fröse] Ganz kleines Beispiel dazu,[Volker Fröse] wenn ich darf,[Volker Fröse] ich habe[Volker Fröse] vor kurzem eine Diskussion gehabt mit den Bremsen[Volker Fröse] von[Volker Fröse] Elektroautos.[Volker Fröse] Wir hatten es ja auch in einer der letzten Folgen,[Volker Fröse] was da mit meinen Bremsen los war.[Volker Fröse] Übrigens dazu noch kein Update.[Volker Fröse] Aber wir hatten[Volker Fröse] darüber diskutiert,[Volker Fröse] dass verschiedene Autos,[Volker Fröse] Elektroautos einen Modus[Volker Fröse] haben,[Volker Fröse] dass die Bremsen mechanisch hier und hin und wieder[Volker Fröse] benutzt[Volker Fröse] werden und andere empfehlen,[Volker Fröse] ab und zu mal im Neutralmodus bergab[Volker Fröse] fahren,[Volker Fröse] dass wirklich die Bremsen gereinigt werden,[Volker Fröse] die Bremsscheiben gereinigt werden.[Volker Fröse] Und dann habe ich auch gesagt,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] aber wir sind ja eigentlich bescheuert,[Volker Fröse] wir müssen die Bremsen neu denken.[Volker Fröse] Also wir,[Volker Fröse] wir tun jetzt quasi ein Workaround schaffen,[Volker Fröse] um die Bremsen,[Volker Fröse] die für Verbrenner entwickelt wurden,[Volker Fröse] in eine medizinische,[Volker Fröse] Elektroauto nicht[Volker Fröse] kaputt gehen zu lassen.[Volker Fröse] Aber gescheiter wäre zu sagen,[Volker Fröse] wir brauchen für das Fahrzeug andere Bremsen.[Volker Fröse] Genauso brauchen wir für das Elektroauto andere[Volker Fröse] Prüfzyklen,[Volker Fröse] andere Normfahrzyklen[Volker Fröse] und vielleicht einfach auch ein bisschen[Volker Fröse] Ehrlichkeit von den Herstellern,[Volker Fröse] die dann einfach sagen,[Volker Fröse] hey Leute,[Volker Fröse] realistischerweise kommt ihr 500[Volker Fröse] Kilometer und die 700,[Volker Fröse] da müsst ihr also fahren wie meine Oma.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] oder 50,[Julian Ucros] auf dem alten Prüfmodus.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] das ist schon so.[Julian Ucros] Und ich denke,[Julian Ucros] in dieser Übergangsphase kann man[Julian Ucros] oder könnte man ja mit zwei Systemen[Julian Ucros] leben.[Julian Ucros] Also es gibt sicher auch eine Möglichkeit,[Julian Ucros] dass alles,[Julian Ucros] oder wie zum Beispiel die PS und[Julian Ucros] die Kilowatt,[Julian Ucros] das kann man ja irgendwie immer umrechnen.[Julian Ucros] Aber es ist ja,[Julian Ucros] es ist verständlich[Julian Ucros] irgendwie,[Julian Ucros] ich kann mir vorstellen,[Julian Ucros] dass Tesla zum Beispiel,[Julian Ucros] wenn ich eine neue Firma aufbaue,[Julian Ucros] die nur Elektroautos[Julian Ucros] herstellt und ich dann auf einmal eine[Julian Ucros] Vollbremsung doch garantieren muss,[Julian Ucros] wenn mein[Julian Ucros] Recuperation nicht so stark ist,[Julian Ucros] da muss ja irgendwie eine Bremse rein,[Julian Ucros] dann nimmst du das,[Julian Ucros] was vorhanden ist.[Julian Ucros] Du tust ja nicht alles neu[Julian Ucros] entwickeln und das Rad neu erfinden.[Julian Ucros] Und[Julian Ucros] wenn ich jetzt ein BMW[Julian Ucros] bin oder ein Chrysler[Julian Ucros] oder wie auch immer alle[Julian Ucros] traditionellen heißen,[Julian Ucros] dann nehme ich das auch,[Julian Ucros] was ich schon kenne.[Julian Ucros] Und wenn das auch noch ab und zu mal kaputt[Julian Ucros] gehen kann,[Julian Ucros] habe ich ja dann auch die Möglichkeit,[Julian Ucros] den Volker zu mir zu rufen und sagen,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] du musst von mir Ersatzteile kaufen,[Julian Ucros] die wir einbauen.[Julian Ucros] Dann kriege ich auch was.[Julian Ucros] Weil das ist ja das Geschäftsmodell von den[Julian Ucros] Verbrennungsfahrzeugen.[Julian Ucros] Und dementsprechend,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] also es ist so,[Julian Ucros] wie es ist im Moment.[Julian Ucros] Aber klar,[Julian Ucros] ich denke,[Julian Ucros] da gibt es Möglichkeiten,[Julian Ucros] das Ganze,[Julian Ucros] eben neu zu erfinden,[Julian Ucros] ist vielleicht übertrieben,[Julian Ucros] aber wie soll ich sagen?[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] neu zu erfinden,[Volker Fröse] ich glaube,[Volker Fröse] das sind auch durchaus Chancen da für die[Volker Fröse] Zulieferindustrie,[Volker Fröse] dort mit Innovationen[Volker Fröse] zu kommen.[Volker Fröse] Ich meine,[Volker Fröse] wir sehen es bei den Reifen,[Volker Fröse] die luftlosen Reifen,[Volker Fröse] die schon immer wieder aufpoppen[Volker Fröse] bei jeder Messe,[Volker Fröse] sieht man dann wieder irgendwelche Bilder,[Volker Fröse] wie da mit Lamellen und so weiter,[Volker Fröse] diese Eigenschaften,[Volker Fröse] die optimiert werden.[Volker Fröse] Und,[Volker Fröse] why not?[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] warum sollte man sich da nicht mal hinsetzen als[Volker Fröse] findiger Geist und sagen,[Volker Fröse] ich entwickle jetzt Bremsen,[Volker Fröse] die optimiert sind auf ein Elektrofahrzeug[Volker Fröse] und vielleicht brauchen die auch weniger[Volker Fröse] Warnungen,[Volker Fröse] sind es verlässlicher.[Julian Ucros] Das muss kommen,[Julian Ucros] das muss kommen.[Julian Ucros] Ich denke auch,[Julian Ucros] wir sehen immer mehr,[Julian Ucros] wie viele Zulieferer in Deutschland,[Julian Ucros] die Autoindustrie in Deutschland ist riesig,[Julian Ucros] also wirklich riesig.[Julian Ucros] Und da gibt es so viele Zulieferer,[Julian Ucros] die eben traditioneller Zulieferer für weiß-was-ich[Julian Ucros] -was[Julian Ucros] Kerzen oder irgendwas,[SPEAKER_4] die.[Julian Ucros] das eine pleite Anmeldung nach der anderen.[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] es ist jetzt nicht in unglaublich großen Maßen,[Julian Ucros] aber man hört immer wieder.[Julian Ucros] Und das sind eben die,[Julian Ucros] wir haben es schon immer so gemacht.[Julian Ucros] Und das ist unsere Spezialisierung,[Julian Ucros] ist das.[Julian Ucros] Und wenn die Industrie sich dann ändert und weniger[Julian Ucros] Autos in dem Bereich verkauft werden[Julian Ucros] und mehr in einem anderen Bereich,[Julian Ucros] also jetzt rede ich über Verbrenner und[Julian Ucros] andere,[Julian Ucros] sage ich mal,[Julian Ucros] dann,[Julian Ucros] wenn ich mich als Zulieferer nicht neu erfinde,[Julian Ucros] irgendwann,[Julian Ucros] weißt du,[Julian Ucros] wenn ich nicht genug Aufträge habe,[Julian Ucros] muss ich trotzdem die Leute bezahlen[Julian Ucros] oder meine Kosten sind immer noch da.[Julian Ucros] Und wenn das Geld nicht reinfließt,[Julian Ucros] dann muss ich irgendwann mal ins und wenns[Julian Ucros] anmelden.[Julian Ucros] Das geht nicht anders.[Volker Fröse] Wir haben es gesehen,[Volker Fröse] Digitalfotografie,[Volker Fröse] Kodak[Volker Fröse] war damals[Volker Fröse] Weltmarktführer mit,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] Ilford zusammen für Filme.[Volker Fröse] Die sind weg heute.[Volker Fröse] Nokia hat sich nicht angepasst.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] und lustigerweise hat Kodak die Digitalkamera[Julian Ucros] erfunden.[Julian Ucros] Wusstest du das?[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] habe ich tatsächlich gewusst.[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] das sind die Erfinder von der Digitalkamera und die[Julian Ucros] haben sich selber[Julian Ucros] von der eigenen Erfindung[Julian Ucros] überholen lassen,[Julian Ucros] von der Konkurrenz.[Julian Ucros] Übrigens,[Julian Ucros] Handys,[Julian Ucros] Smartphones,[Julian Ucros] Nokia hatte,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] jeder,[Julian Ucros] der uns zuhört.[Julian Ucros] Die neuen Generationen[Julian Ucros] kennen das nicht,[Julian Ucros] aber jeder,[Julian Ucros] der uns zuhört und etwa so alt[Julian Ucros] ist wie wir,[Julian Ucros] die hatten alle,[Julian Ucros] glaube ich mal,[Julian Ucros] ein Nokia-Snake-Spiel[Julian Ucros] und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Snake 2 kam dann.[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] Nokia,[Julian Ucros] dass man die.[Volker Fröse] Telefone mit denen,[Volker Fröse] konntest du zwei Wochen in die Ferien fahren ohne[Volker Fröse] Ladegerät.[Volker Fröse] Du kamst mit 50% Akku[Volker Fröse] nach Hause.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] aber die Dinger waren ja auch wie ein Baustein.[Julian Ucros] Ein Ziegelstein,[Julian Ucros] oder wie heißt das denn?[Volker Fröse] So ein Ziegelstein,[Volker Fröse] ja.[Julian Ucros] So ein Ziegelstein[Julian Ucros] und auch so schwer,[Julian Ucros] also so groß und so schwer.[Julian Ucros] Und die[Julian Ucros] sind zwar immer noch da,[Julian Ucros] also die gibt's noch,[Julian Ucros] aber eben,[Julian Ucros] das ist zum Beispiel,[Julian Ucros] Nokia finde ich auch eine lustige Geschichte,[Julian Ucros] weil die haben ja gar nicht in dem Bereich[Julian Ucros] angefangen.[Julian Ucros] Ich glaube,[Julian Ucros] die haben,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche,[Julian Ucros] haben sie mit Gummistiefeln angefangen.[Julian Ucros] Dann irgendwie über Ecken und Kanten[Julian Ucros] sich so weiterentwickelt,[Julian Ucros] dass sie dann bei den Handys gelandet sind.[Julian Ucros] Und dann hat[Julian Ucros] jemand anders gesagt,[Julian Ucros] nee,[Julian Ucros] da kannst du doch im Bildschirm selber schon[Julian Ucros] reinschreiben und so weiter.[Julian Ucros] Da kam Blackberry erstmal dazwischen rein[Julian Ucros] und dann kam der iPhone.[Julian Ucros] Und mit dem sind sie dann[Julian Ucros] runtergegangen,[Julian Ucros] obwohl sie dieses Format eigentlich fast wie[Julian Ucros] erfunden haben.[Julian Ucros] Und eben,[Julian Ucros] also das zurück zu den Zulieferern.[Julian Ucros] Die müssen sich neu erfinden,[Julian Ucros] die müssen entweder selber oder[Julian Ucros] Partnerschaften oder mit einem externen[Julian Ucros] Consultant oder irgendwas.[Julian Ucros] Dass sie einfach Impulse bekommen,[Julian Ucros] wie sie sich weiter,[Julian Ucros] wie gesagt,[Julian Ucros] es ist ja nicht,[Julian Ucros] dass sie sich neu erfinden sollen oder was[Julian Ucros] zumachen und was anderes aufmachen.[Julian Ucros] Entwicklung,[Julian Ucros] also Weiterentwicklung des Unternehmens[Julian Ucros] in die Richtung,[Julian Ucros] die der Markt auch geht.[Volker Fröse] Sehr[Volker Fröse] wichtiger Faktor.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] am Ende müssen wir einfach auch sagen,[Volker Fröse] vielleicht[Volker Fröse] ist es halt so,[Volker Fröse] dass dann Firmen untergehen.[Volker Fröse] Kodak ist untergegangen.[Volker Fröse] Nokia versucht ein Revival.[Volker Fröse] Keine Ahnung,[Volker Fröse] ob das bei der beim Zündkerzenhersteller dann auch[Volker Fröse] mal[Volker Fröse] funktionieren wird.[Volker Fröse] Aber ja,[Volker Fröse] vielleicht müssen wir einfach auch damit leben,[Volker Fröse] dass gewisse Sparten es dann auf einmal[Volker Fröse] nicht mehr gibt und dafür[Volker Fröse] neue entstehen,[Volker Fröse] die dann wieder Mitarbeiter brauchen.[Volker Fröse] Ich wünsche es natürlich niemandem.[Volker Fröse] Ich hoffe dass der Innovationsgeist,[Volker Fröse] der in diesen Firmen vorhanden ist,[Volker Fröse] dann auch genutzt wird,[Volker Fröse] zu sagen,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] komm,[Volker Fröse] lass uns was anderes produzieren.[Volker Fröse] Lass uns unser Knowhow verwenden,[Volker Fröse] um da fortzubestehen.[Volker Fröse] Weil es geht ja auch immer[Volker Fröse] Vermögen dabei flöten und[Volker Fröse] auf der anderen Seite,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] wenn so eine Firma einfach sagt,[Volker Fröse] wir machen da nicht mit,[Volker Fröse] wir machen was wir können und das machen wir gut,[Volker Fröse] dann sind sie halt je nachdem[Volker Fröse] irgendwann weg vom Fenster.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] und dann gibt es Platz für vielleicht ein Startup.[Julian Ucros] Oder kleinere Firmen,[Julian Ucros] die dann von Grund auf irgendwas komplett Neues[Julian Ucros] entwickeln und die ersetzen dann[Julian Ucros] die alten Zulieferer,[Julian Ucros] die pleite gegangen sind.[Julian Ucros] Das ist so.[Julian Ucros] Das sind die Zyklen im Geschäftsbereich.[Julian Ucros] Also Innovation[Julian Ucros] braucht es,[Julian Ucros] egal ob es jetzt ein riesiger Hersteller ist,[Julian Ucros] ob es ein kleiner Zulieferer ist,[Julian Ucros] der seit 100 Jahren das Gleiche macht oder ein[Julian Ucros] Startup,[Julian Ucros] was morgen anfängt.[Julian Ucros] Innovation ist glaube ich da,[Julian Ucros] also glaube ich nicht,[Julian Ucros] weiß ich,[Julian Ucros] ist das A und O,[Julian Ucros] dass wir in die richtige Richtung[Julian Ucros] gehen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich glaube,[Volker Fröse] wenn wir da kurz ein Fazit machen,[Volker Fröse] kann man sagen,[Volker Fröse] theoretisch[Volker Fröse] haben es die Hersteller in der Hand gehabt,[Volker Fröse] die Sanktionen[Volker Fröse] oder den[Volker Fröse] Verzicht auf Sanktionen und damit[Volker Fröse] auch den Verzicht auf Kauf von[Volker Fröse] Zertifikaten in eigene[Volker Fröse] Entwicklung zu stecken,[Volker Fröse] haben sie nicht getan,[Volker Fröse] haben andere davon profitiert,[Volker Fröse] müssen sie jetzt damit leben[Volker Fröse] und zahlen jetzt quasi doppelt[Volker Fröse] an die[Volker Fröse] Sanktionen.[Volker Fröse] Hoffentlich überleben sie es.[Volker Fröse] Vielleicht[Volker Fröse] überleben sie es nicht.[Volker Fröse] Genauso im Bereich[Volker Fröse] der Zulieferer,[Volker Fröse] da braucht es neue Geschäftsmodelle,[Volker Fröse] es braucht neue Produkte,[Volker Fröse] es darf Innovationen geben,[Volker Fröse] es muss Innovationen geben und[Volker Fröse] auch da werden wir vielleicht einige[Volker Fröse] Hersteller in Zukunft nicht[Volker Fröse] mehr sehen oder in anderen Bereichen[Volker Fröse] sehen.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] that's the way it goes,[Volker Fröse] oder?[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich habe mir vielleicht auch noch zurück zum CO2[Julian Ucros] -Zertifikat[Julian Ucros] und so weiter auch mit diesem[Julian Ucros] Gedanken,[Julian Ucros] was du reingespielt hast,[Julian Ucros] wenn beispielsweise jetzt Tesla[Julian Ucros] diese Zertifikate nicht mehr verkaufen[Julian Ucros] würde,[Julian Ucros] das heißt dann für andere Hersteller[Julian Ucros] riesige Strafen[Julian Ucros] zahlen,[Julian Ucros] dann habe ich mir hier rausgepickt,[Julian Ucros] was würde passieren,[Julian Ucros] wenn Tesla keine[Julian Ucros] Earnings,[Julian Ucros] also keinen Umsatz macht mit diesen Zertifikaten.[Julian Ucros] Ich lese einfach mal hier,[Julian Ucros] was da[Julian Ucros] 2020,[Julian Ucros] 2021,[Julian Ucros] 2022 und 2023 dabei[Julian Ucros] rauskam.[Julian Ucros] Also mit CO2-Zertifikaten hat Tesla[Julian Ucros] verdient in 2020[Julian Ucros] 1,6 Milliarden[Julian Ucros] US-Dollar,[Julian Ucros] in 2021 1,5[Julian Ucros] Milliarden US-Dollar,[Julian Ucros] in 2022[Julian Ucros] 1,8 Milliarden[Julian Ucros] US-Dollar und[Julian Ucros] so ein Estimate,[Julian Ucros] also eine Vermutung von dem,[Julian Ucros] was 2023 kam,[Julian Ucros] waren 1,9 Milliarden US-Dollar.[Julian Ucros] Und dann habe ich auch geschaut,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] was wenn,[Julian Ucros] wie viel hat Tesla ausgegeben in R&D?[Julian Ucros] Das Thema hatten wir jetzt auch kurz am[Julian Ucros] Anfang.[Julian Ucros] 2020 etwa 1 zu 1 mit den[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten,[Julian Ucros] 1,5 Milliarden[Julian Ucros] und dann[Julian Ucros] schießt es los.[Julian Ucros] Also 2021 2,6 Milliarden[Julian Ucros] in R&D ausgegeben,[Julian Ucros] obwohl sie 2021[Julian Ucros] 1,46 Milliarden[Julian Ucros] in[Julian Ucros] Zertifikaten eingenommen haben.[Julian Ucros] 2022[Julian Ucros] haben sie in Research & Development[Julian Ucros] ein bisschen mehr als 3 Milliarden[Julian Ucros] ausgegeben[Julian Ucros] und da waren die Earnings 1,78[Julian Ucros] Milliarden in[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten.[Julian Ucros] Also mir sagt jetzt so die Geschichte,[Julian Ucros] wenn Tesla sich entscheiden würde,[Julian Ucros] diese CO2-Zertifikate nicht[Julian Ucros] mehr zu verkaufen oder es[Julian Ucros] kommt irgendein Politiker[Julian Ucros] und sagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] Tesla darf das nicht mehr machen,[Julian Ucros] dann haben die traditionellen[Julian Ucros] Hersteller ein riesiges[Julian Ucros] finanzielles Loch zu[Julian Ucros] schließen und Tesla[Julian Ucros] nicht.[Volker Fröse] Die Sanktionen werden teurer.[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] Sanktionen werden teurer,[Julian Ucros] dann gibt es die Zertifikate nicht mehr,[Julian Ucros] für welchen Grund auch immer in diesem[Julian Ucros] Szenario.[Julian Ucros] Und Tesla lacht dann wahrscheinlich und sagt,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] dann investiere ich nicht 2,5 Milliarden[Julian Ucros] im Jahr in[Julian Ucros] R&D,[Julian Ucros] sondern nur eine Milliarde,[Julian Ucros] nur eine Milliarde[Julian Ucros] und[Julian Ucros] Tesla kann weitermachen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] und ich glaube,[Volker Fröse] die anderen Hersteller würden[Volker Fröse] zwingend teurer.[Volker Fröse] Also die anderen Fahrzeuge würden[Volker Fröse] zwingend teurer werden,[Volker Fröse] wo natürlich dann auch Tesla die Möglichkeit hätte,[Volker Fröse] ihre Fahrzeuge im Preis[Volker Fröse] etwas anzuheben,[Volker Fröse] um die R&D-Kosten dann darüber[Volker Fröse] zu decken.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] oder vielleicht gehen sie auch einen anderen Weg[Julian Ucros] und sagen,[Julian Ucros] wir bleiben bei unseren immer tieferen Preisen,[Julian Ucros] weil die anderen[Julian Ucros] eh hochgehen und[Julian Ucros] das machen wir jetzt einfach mal zwei Jahre,[Julian Ucros] zwei,[Julian Ucros] drei Jahre durch,[Julian Ucros] dass mehr Leute unsere Autos kaufen[Julian Ucros] und damit Volumen wieder ein bisschen[Julian Ucros] kompensieren und dann[Julian Ucros] gehen wir wieder hoch mit den Preisen.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wir haben.[Julian Ucros] Wir haben[Julian Ucros] leicht überschlossen.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] wir konnten jetzt noch den zweiten Teil der Folge[Julian Ucros] weitermachen,[Julian Ucros] aber ich glaube,[Julian Ucros] das lassen wir für eine separate.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir haben noch ein paar Ideen,[Volker Fröse] die wir jetzt gar nicht reingebracht haben.[Volker Fröse] Ich habe nämlich hier und da mal[Volker Fröse] wieder ein Feedback bekommen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ihr wart mal runter auf eine halbe Stunde,[Volker Fröse] jetzt seid ihr wieder bei 40 Minuten.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] bei das erlauben wir uns,[Volker Fröse] oder?[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Und ich hoffe,[Volker Fröse] ihr vergibt uns.[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] wir sind mittlerweile ein alteingesessener Podcast[Volker Fröse] sozusagen.[Volker Fröse] Wir dürfen das.[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] wir versuchen natürlich wieder Richtung halbe Stunde[Volker Fröse] runter[Volker Fröse] zu kommen und super,[Volker Fröse] dass ihr dabei wart.[Volker Fröse] Jetzt machen wir das Outro ganz[Volker Fröse] schnell.[Volker Fröse] Vielen Dank,[Volker Fröse] dass ihr dabei wart.[Volker Fröse] Liked uns,[Volker Fröse] tut uns supporten,[Volker Fröse] weiterempfehlen,[Volker Fröse] natürlich Empfehlungen abgeben auf[Volker Fröse] den Plattformen,[Volker Fröse] hilft uns ganz,[Volker Fröse] ganz massiv,[Volker Fröse] nehmt euch die Zeit dafür und wir sehen uns.[Volker Fröse] Wir hören uns nächste Woche.[Julian Ucros] Euren Kontakten weiterleiten,[Julian Ucros] also wenn irgendwelche Mitarbeiter,[Julian Ucros] Kollegen,[Julian Ucros] Konkurrenz,[Julian Ucros] Bekannte in der Konkurrenz,[Julian Ucros] da sind wir sehr[Julian Ucros] offen,[Julian Ucros] denn wir haben keine Konkurrenz in dem Sinn.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] einfach gerne weiterleiten.[Julian Ucros] Es ist auch spannend zu hören,[Julian Ucros] dass uns andere Leute hören und[Julian Ucros] dass uns neue Leute hören[Julian Ucros] und auch Feedback geben,[Julian Ucros] Likes geben,[Julian Ucros] das hilft uns in dieser ganzen Welt der Podcast[Julian Ucros] -Plattform[Julian Ucros] höher zu ranken,[Julian Ucros] dass uns mehr Leute[Julian Ucros] finden und dass wir die[Julian Ucros] Elektromobilität dementsprechend ein bisschen[Julian Ucros] weiter verbreiten können.[Julian Ucros] Somit sage ich,[Julian Ucros] danke Volker,[Julian Ucros] danke zusammen.[Volker Fröse] Danke Julian.[Julian Ucros] Bis zum nächsten Mal.[Julian Ucros] Bis nächste Woche.[Volker Fröse] Macht's gut.[SPEAKER_2] 2 auf Mission[SPEAKER_2] A-Mobility[SPEAKER_2] Das ist ihre Passion[SPEAKER_2] Lange geplant[SPEAKER_2] Endlich gestartet[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Jetzt wird durchgestartet[SPEAKER_2] Ein Mikro[SPEAKER_2] Ein Moment[SPEAKER_2] Die Idee geboren[SPEAKER_2] Das hätten wir festhalten sollen[SPEAKER_2] Meinte einer sofort[SPEAKER_2] Von da an war klar das muss sein[SPEAKER_2] Jetzt sind sie hier mit Technik und Design[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt,[SPEAKER_2] wir bleiben dran Das ist geblieben[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] Hat uns Software[SPEAKER_2] Alles musste her[SPEAKER_2] Doch jetzt läuft's[SPEAKER_2] Rund Woche für Woche mehr[SPEAKER_2] Rund Woche für Woche mehr[SPEAKER_2] Kein Wissenschaftshock[SPEAKER_2] Sondern pure Freude[SPEAKER_2] Über E-Autos Energie[SPEAKER_2] Und was die Szene bewegt[SPEAKER_2] Infos und Meinungen[SPEAKER_2] Ernst und locker[SPEAKER_2] E-Mobilität das rockt[SPEAKER_2] Immer stärker[SPEAKER_2] Bei Spotify,[SPEAKER_2] Apple überall dabei Die Demobilisten[SPEAKER_2] Das ist keine Spielerei[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt[SPEAKER_2] Wir bleiben dran[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] -Mobility ist unser Ding[SPEAKER_2] Von Batterien bis zu jedem anderen Swing[SPEAKER_2] Julian und Volker[SPEAKER_2] Das ist unser Team[SPEAKER_2] Die E-Mobilisten[SPEAKER_2] Wir machen's wie ein Traum im Stream[SPEAKER_2] E-Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] E-Mobilität[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt[SPEAKER_2] Wir bleiben dran[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Hier und jetzt[SPEAKER_2] Hört uns zu[SPEAKER_2] Egal wo ihr seid[SPEAKER_2] Vernetzt[SPEAKER_2] Jede Woche neu[SPEAKER_2] Seid mit dabei[SPEAKER_2] Die Zukunft der Mobilität[SPEAKER_2] Sie kommt vorbei.