DiEMobilisten - Der E-Mobility Podcast
"Da hätten wir jetzt ein Mikro mitlaufen lassen können und hätten schon eine erste Folge von einem Podcast zusammen."
Mittlerweile haben sie ihre ersten vier Folgen aufgenommen. Drei sind bereits online. Eine steckt noch in der Post-Produktion. Und die nächsten Aufnahmetermine sind schon gesetzt. Wenn es irgendwie möglich ist, wollen die beiden wöchentlich eine neue Folge herausbringen.
"Wir haben nicht den Anspruch, eine Wissenschaftssendung zu machen. Wir haben einfach eine verdammt gute Zeit dabei, uns über Mythen, Aktuelles und Perspektiven im Bereich der E-Mobility zu unterhalten. Natürlich mit nützlichen Infos, Einschätzungen zum aktuellen Geschehen und ernsten Themen."
Im Hintergrund arbeiten die beiden übrigens schon an weiteren Folgen und Formaten:
"Wir nehmen alle Folgen auch als Video auf und werden bald damit auf Youtube bereit sein. Und: da wird noch mehr kommen. Verraten wir aber noch nicht."
julian@diemobilisten.show
volker@diemobilisten.show
DiEMobilisten - Der E-Mobility Podcast
Folge #031 - Milliardengewinne für Tesla – was steckt hinter dem CO2-Zertifikathandel?
In der aktuellen Episode von DiEMobilisten diskutieren Julian und Volker CO2-Zertifikate und deren Einfluss auf die Autoindustrie. Sie analysieren den Handel dieser Zertifikate, insbesondere von Tesla, und wie der Verkauf CO2-intensiver Fahrzeuge subventioniert. Ein zentrales Thema ist die Frage, ob die europäischen Autohersteller durch den Kauf der Zertifikate ihre CO2-Bilanz optimieren oder nur kurzfristig profitieren. Dabei reflektieren sie auch die Herausforderungen, vor denen traditionelle Zulieferer und Hersteller in der Umstellung zur Elektromobilität stehen.
Key Takeaways:
- CO2-Zertifikate als Verkaufsstrategie: Tesla und andere Hersteller profitieren stark vom Verkauf überschüssiger Zertifikate.
- Strafen und CO2-Grenzwerte in Europa: Strikte Regulierungen setzen Autohersteller unter Druck, emissionsarme Technologien zu entwickeln.
- Die Rolle von Zulieferern: Traditionelle Anbieter müssen sich neu erfinden, um relevant zu bleiben.
- Der „Tesla-Vorteil“: Elektromobilitäts-Pioniere wie Tesla könnten den Markt langfristig dominieren.
- Zukunftsperspektiven: Langfristig wird die Umstellung auf elektrische Mobilität für die Autoindustrie unumgänglich.
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[SPEAKER_3] Julian und Volker,[SPEAKER_3] zwei auf Mission,[SPEAKER_3] A-Mobility,[SPEAKER_3] das ist ihre Passion,[SPEAKER_3] lange geplant,[SPEAKER_3] endlich.[Volker Fröse] gestartet,[Volker Fröse] die Mobilität wird durchgestartet.[Julian Ucros] Gehört,[Julian Ucros] hallo Leute,[Julian Ucros] wie geht's,[Julian Ucros] wie steht's,[Julian Ucros] was gibt's auf deiner Seite,[Julian Ucros] erzähl mal.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir singen jetzt alle gemeinsam noch ein[Volker Fröse] Geburtstagsständchen für den Julian,[Volker Fröse] der ist nämlich 40 geworden,[Volker Fröse] der Jungspund.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] das gibt's,[Julian Ucros] das gibt's,[Julian Ucros] waren schon,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] von den Zuhörern und Zuhörerinnen schon ein paar[Julian Ucros] gewesen und hoffentlich auch ein paar noch,[Julian Ucros] die dazukommen.[Julian Ucros] Aber danke,[Julian Ucros] danke.[Julian Ucros] Lass uns aber unsere gemeinsamen Themen besprechen.[Julian Ucros] Geburtstag gibt's jedes Jahr und ist nicht so[Julian Ucros] wichtig wie unsere Themen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wenn wir dann den ersten Geburtstag von unserem[Volker Fröse] Podcast haben,[Volker Fröse] dann machen wir da nochmal einen Fast-Fast.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] genau,[Julian Ucros] genau,[Julian Ucros] da können wir groß feiern.[Julian Ucros] Da machen wir wieder eine Live-Folge zusammen vor[Julian Ucros] Ort.[Volker Fröse] Perfekt.[Volker Fröse] Hey,[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wir wollten heute mal ein Thema besprechen.[Volker Fröse] Ein Thema ansprechen,[Volker Fröse] ein bisschen ernsthafter wie vielleicht andere[Volker Fröse] Themen.[Volker Fröse] Es geht um CO2-Credits.[Volker Fröse] Du hast das so ein bisschen angeteasert.[Volker Fröse] Erklär mal,[Volker Fröse] was genau hat das auf sich?[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] also ich habe jetzt,[Julian Ucros] also mir ist einfach aufgefallen,[Julian Ucros] diese CO2-Credits vor allem in Bezug zu dieser[Julian Ucros] Firma,[Julian Ucros] die wir nicht andeuten können,[Julian Ucros] die mit dem roten T.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] reden wir doch,[Volker Fröse] sagen wir es doch,[Volker Fröse] wie es ist.[Volker Fröse] Es ist Tesla.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] also es ist immer wieder ein Thema,[Julian Ucros] diese,[Julian Ucros] wie heißen die eigentlich auf Deutsch,[Julian Ucros] Carbon Credits?[Julian Ucros] CO2.[Volker Fröse] CO2-Zertifikate,[Volker Fröse] glaube ich.[Volker Fröse] CO2-Zertifikate.[Julian Ucros] Genau,[Julian Ucros] also als ich schon bei Tesla gearbeitet habe,[Julian Ucros] ein paar Jahre später und jetzt mittlerweile schon[Julian Ucros] fast zehn Jahre später,[Julian Ucros] ist es immer noch ein Thema,[Julian Ucros] also es kommt immer mal wieder und da hieß es[Julian Ucros] beispielsweise ganz am Anfang,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla macht ja mehr Geld mit diesen Zertifikaten,[Julian Ucros] als mit den Autos selber,[Julian Ucros] das ist ja Schummlerei,[Julian Ucros] das ist ja,[Julian Ucros] das hat ja mit Elektromobilität und Sustainable[Julian Ucros] Transportation und das ganze Zeugs nichts zu tun[Julian Ucros] und die nutzen einfach[Julian Ucros] die Gelegenheit der politischen Lage und der[Julian Ucros] Umweltlage,[Julian Ucros] um damit Kohle zu machen und da habe ich[Julian Ucros] tatsächlich gestern oder vorgestern wieder so ein,[Julian Ucros] also man kann es ja sagen,[Julian Ucros] es ist ja immer wieder ein Shitstorm,[Julian Ucros] was da kommt mit diversen Themen und da kam das[Julian Ucros] wieder,[Julian Ucros] weiß nicht genau,[Julian Ucros] wo ich das gesehen habe,[Julian Ucros] aber eben das ganze Thema mit,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla macht ja unglaublich viel Geld mit diesen CO2[Julian Ucros] -Zertifikaten und Tesla ist ja eigentlich[Julian Ucros] kein Autohersteller,[Julian Ucros] sondern ein Zertifikatverkäufer und so weiter und so[Julian Ucros] fort und dann dachte ich,[Julian Ucros] das müssen wir mal bringen,[Julian Ucros] das müssen wir mal andeuten,[Julian Ucros] auch was.[Julian Ucros] Sind diese Zertifikate überhaupt,[Julian Ucros] wofür dienen sie,[Julian Ucros] was nutzt Tesla da aus und da gebe ich zu,[Julian Ucros] da kommen wir hoffentlich noch zu dem Thema,[Julian Ucros] Tesla nutzt da natürlich die Gelegenheit,[Julian Ucros] da mit Kohle zu machen,[Julian Ucros] aber vielleicht eben für die Zuhörer zum Verstehen,[Julian Ucros] wie das Ganze funktioniert,[Julian Ucros] was das ist,[Julian Ucros] was das bringt,[Julian Ucros] wie profitiert Tesla davon,[Julian Ucros] wie profitiert,[Julian Ucros] keine Ahnung,[Julian Ucros] BMW oder General Motors.[Julian Ucros] Von dem und dementsprechend,[Julian Ucros] du hast ja auch,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] so wie ich es verstanden habe,[Julian Ucros] darfst du über gewisse Sachen nicht reden,[Julian Ucros] wegen deiner vorherigen Anstellung oder?[Volker Fröse] Ich weiß gar nicht,[Volker Fröse] was ich genau nicht sagen darf.[Volker Fröse] Das ist gut,[Volker Fröse] dann schauen wir nach der Aufnahme.[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] ich werde mich einigermaßen zurückhalten mit[Volker Fröse] Insights.[Volker Fröse] Aber was ich grundsätzlich sagen kann,[Volker Fröse] ist natürlich,[Volker Fröse] dass wir schon das Thema haben,[Volker Fröse] in Europa mit den CO2-Zielwerten,[Volker Fröse] das heißt,[Volker Fröse] ein Hersteller von Fahrzeugen muss über seine[Volker Fröse] gesamte Flotte hinweg einen CO2-Zielwert im[Volker Fröse] Durchschnitt erreichen.[Volker Fröse] Wenn er das nicht schafft,[Volker Fröse] dann muss er Strafzahlungen leisten für jedes Gramm[Volker Fröse] CO2 pro Auto,[Volker Fröse] wo es drüber liegt,[Volker Fröse] werden Strafzahlungen fällig.[Volker Fröse] Und das kann durchaus recht teuer werden.[Volker Fröse] Das kann ein sehr CO2-starkes Fahrzeug durchaus um[Volker Fröse] die 20.000 bis 30.000 Franken teurer machen.[Volker Fröse] Ich sage,[Volker Fröse] bei einem Einzelfahrzeug,[Volker Fröse] wenn man mehrere Fahrzeuge kombiniert,[Volker Fröse] was man eben in so einer Flotte machen darf,[Volker Fröse] weil es ja der Flottendurchschnitt wird,[Volker Fröse] dann kann man da kompensieren.[Volker Fröse] Also sprich,[Volker Fröse] es gab.[Volker Fröse] Es gab mal so eine Überlegung,[Volker Fröse] dass Land Rover oder so mit jedem Defender[Volker Fröse] eigentlich noch ein kleines Elektroauto gratis[Volker Fröse] mitliefert,[Volker Fröse] weil das Elektroauto durch die Null CO2 und damit[Volker Fröse] Credits,[Volker Fröse] die es haben kann bis zum Zielwert,[Volker Fröse] der dann auch multipliziert wird in der[Volker Fröse] Einführungsphase,[Volker Fröse] zumindest war der multipliziert,[Volker Fröse] hat das quasi dieses CO2-Vertrag,[Volker Fröse] von dem großen,[Volker Fröse] schweren Verbrenner kompensiert.[Volker Fröse] Und ja,[Volker Fröse] das machen also nicht nur,[Volker Fröse] macht nicht nur Tesla,[Volker Fröse] sondern das machen auch andere Hersteller.[Volker Fröse] Und es gibt dann Gemeinschaften,[Volker Fröse] die man bilden kann,[Volker Fröse] wo sich mehrere zusammenschließen und dann gemeinsam[Volker Fröse] diese CO2-Zielwerte zu erreichen.[Volker Fröse] In der Schweiz,[Volker Fröse] weil wir keine Hersteller haben,[Volker Fröse] gibt es.[Volker Fröse] Diese Importeursgemeinschaften,[Volker Fröse] die sich da zusammenschließen kann.[Volker Fröse] Und das sind natürlich Hersteller wie beispielsweise[Volker Fröse] Tesla,[Volker Fröse] die rein elektrisch produzieren,[Volker Fröse] haben da einen Bonus.[Volker Fröse] Also die haben CO2,[Volker Fröse] das sie nicht mit anderen Fahrzeugen zur[Volker Fröse] Kompensation brauchen.[Volker Fröse] Und durch die Gemeinschaften können die dann halt[Volker Fröse] sagen Okay,[Volker Fröse] Leute,[Volker Fröse] ich habe CO2 zu gut und ihr habt zu viel.[Volker Fröse] Lass uns zusammenspannen.[Julian Ucros] Zwei Sachen sind mir jetzt von dem,[Julian Ucros] was du gesagt hast,[Julian Ucros] im Kopf hängengeblieben.[Julian Ucros] Kannst du das nochmal sagen mit dem Preis,[Julian Ucros] was das preislich ausmacht?[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich bin nicht mehr hundertprozentig sicher,[Volker Fröse] was das kostet.[Volker Fröse] Aber ich glaube,[Volker Fröse] das erste Gramm über dem Schnitt kostet.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Irgendwas um die 50 Franken.[Volker Fröse] Es geht,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] hoch auf über 100 Franken ab dem vierten,[Volker Fröse] fünften Gramm.[Volker Fröse] Das müssen wir nochmal genau nachschauen,[Volker Fröse] aber das ist auch nicht so relevant.[Volker Fröse] Wichtig ist einfach,[Volker Fröse] dass ich angenommen,[Volker Fröse] ich verkaufe 1000 Fahrzeuge und bin im Schnitt fünf[Volker Fröse] Gramm über dem Zielwert.[Volker Fröse] Dann habe ich fünf mal.[Volker Fröse] Also fünf Gramm.[Volker Fröse] Mal.[Volker Fröse] Jetzt nehmen wir das Phasing raus.[Volker Fröse] Mal 100 Franken ist einfacher zu rechnen.[Volker Fröse] Also 500 Franken pro Fahrzeug mal 1000.[Volker Fröse] Also 500.000 Franken zahle ich für diese 5000 für[Volker Fröse] diese 1000 Fahrzeuge an Strafe an CO2 Sanktionen.[Julian Ucros] Das ist dann schon recht eine Strafe.[Julian Ucros] Also wenn man zum Beispiel.[Julian Ucros] Du hast ja auch vorher erwähnt.[Julian Ucros] Der Beispiel Schweiz in der Schweiz oder die[Julian Ucros] Schweiz hat einer der höchst motorisierten Flotten[Julian Ucros] überhaupt.[Julian Ucros] Und ich glaube,[Julian Ucros] das macht bei einem Schweizer Importeur einen sehr[Julian Ucros] großen Unterschied.[Julian Ucros] Ob er jetzt 1000 keine Ahnung V8 Maseratis verkauft[Julian Ucros] mit oder ohne Zertifikatshilfe oder nicht.[Julian Ucros] Das macht einen Unterschied.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] das ist definitiv ein rechter Faktor.[Volker Fröse] Vor allem müssen wir natürlich sehen.[Volker Fröse] Das macht jetzt für Hersteller wie beispielsweise[Volker Fröse] Renault,[Volker Fröse] die seit Jahren mit Downsizing arbeiten,[Volker Fröse] die auch sehr offensiv kleinere Motoren einbauen,[Volker Fröse] verbrauchsärmere Motoren einbauen und auch[Volker Fröse] Technologien entwickelt haben wie Zylinder[Volker Fröse] Abschaltung.[Volker Fröse] Wie auch Start Stop Automatik,[Volker Fröse] lauter solche Sachen helfen,[Volker Fröse] helfen damit,[Volker Fröse] den CO2 Ausstoß zu reduzieren.[Volker Fröse] Die haben weniger Probleme,[Volker Fröse] an diese Zielwerte ranzukommen.[Volker Fröse] Wie jetzt beispielsweise BMW,[Volker Fröse] Mercedes oder dann eben auch Hersteller wie[Volker Fröse] Sportwagen Hersteller,[Volker Fröse] die allerdings da muss man auch aufpassen,[Volker Fröse] wenn sie nicht zu viele Fahrzeuge verkaufen.[Volker Fröse] Dann kommen sie in eine spezielle Kategorie rein.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ein kleines Schlupfloch,[Volker Fröse] damit der Ferrari eben nicht gerade exorbitant viel[Volker Fröse] kostet.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Aber ja,[Volker Fröse] das macht,[Volker Fröse] das macht einen Wirtschaftsfaktor aus.[Volker Fröse] Und da haben natürlich dann Hersteller,[Volker Fröse] also nicht nur Tesla,[Volker Fröse] auch andere Hersteller haben das erkannt und haben[Volker Fröse] gesagt Hey,[Volker Fröse] wir haben CO2 Zertifikate übrig.[Volker Fröse] Lass uns die mal verkaufen.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Und.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Dann ist die zweite Frage,[Julian Ucros] mach noch,[Julian Ucros] mach noch fertig.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich möchte noch den,[Volker Fröse] den Gedanken weiterspinnen.[Volker Fröse] Das,[Volker Fröse] was du angesprochen hast,[Volker Fröse] wo dann Tesla kritisiert wird,[Volker Fröse] ist natürlich schon schwierig.[Volker Fröse] Also auf der einen Seite sage ich Hey Allgreen Wir[Volker Fröse] sind nur elektrisch unterwegs.[Volker Fröse] Wir sind sauber.[Volker Fröse] Wir sind die sauberen Männer der Automobilbranche.[Volker Fröse] Und auf der anderen Seite verkaufe ich da meine[Volker Fröse] CO2 Zertifikate sorgt dafür,[Volker Fröse] dass die Verbrenner eigentlich günstiger sind.[Volker Fröse] bleiben.[Julian Ucros] Und dass sie[Julian Ucros] sozusagen weiterverkauft werden.[Volker Fröse] Dass sie weiterverkauft werden.[Volker Fröse] Also eigentlich haben sie damit sogar auch[Volker Fröse] sehr stark.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja.[Julian Ucros] Und immer noch.[Julian Ucros] Das ist ja das Thema,[Julian Ucros] dass es nicht nur so war,[Julian Ucros] sondern dass es immer noch so ist.[Julian Ucros] Aber ich denke,[Julian Ucros] ich dann auch gleichzeitig überlege[Julian Ucros] ich mir,[Julian Ucros] Tesla hat ja das System nicht erfunden.[Julian Ucros] Das ist[Julian Ucros] ein politisches Instrument[Julian Ucros] und eigentlich ist ja das Ziel[Julian Ucros] von diesen CO2-Zertifikaten[Julian Ucros] den Unternehmen einen finanziellen[Julian Ucros] Einreiz zu geben,[Julian Ucros] dass sie ihre Emissionen reduzieren[Julian Ucros] und entsprechend somit dann auch die[Julian Ucros] CO2-Bilanz verbessern.[Julian Ucros] Mit Investitionen in[Julian Ucros] neuen Technologien,[Julian Ucros] sauberen Grün-Tech und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Und dann[Julian Ucros] denke ich auch,[Julian Ucros] das ist ja schon eben zumindest zu meiner Zeit[Julian Ucros] oder sagen wir mal Model S[Julian Ucros] glaube ich das erste Mal war es halt[Julian Ucros] 2012,[Julian Ucros] als es auf den Markt kam,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche.[Julian Ucros] Das ist auch schon ein paar Jahre[Julian Ucros] her und[Julian Ucros] das ganze System funktioniert[Julian Ucros] immer noch gleich.[Julian Ucros] Das heißt,[Julian Ucros] wieso weißt du,[Julian Ucros] wenn ich jetzt zum Beispiel Fiat Chrysler bin,[Julian Ucros] oder das ist ja die Geschichte,[Julian Ucros] die am meisten glaube ich bekannt war,[Julian Ucros] dass Tesla da die CO2-Zertifikate[Julian Ucros] an Fiat Chrysler[Julian Ucros] verkauft hat.[Julian Ucros] Elektrofahrzeuge,[Julian Ucros] die keine CO2-Emissionen erzeugen,[Julian Ucros] die haben dann einfach diese[Julian Ucros] Zertifikate und damit konnten sie handeln.[Julian Ucros] Fiat Chrysler wollte[Julian Ucros] nicht oder konnte nicht oder was auch[Julian Ucros] immer in[Julian Ucros] Grün-Tech oder Elektromobilität[Julian Ucros] oder CO2-reduzierte[Julian Ucros] Technologien investieren[Julian Ucros] und anstatt[Julian Ucros] in diese Technologien zu investieren,[Julian Ucros] haben sie die Zertifikate von Tesla[Julian Ucros] gekauft,[Julian Ucros] um die eigenen Emissionen in der EU zu erreichen.[Julian Ucros] Und dann[Julian Ucros] frage ich mich,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] das war ja eine Momentaufnahme vor 10,[Julian Ucros] 12 Jahren,[Julian Ucros] eben rund um zwischen 2012,[Julian Ucros] 2015.[Julian Ucros] Mittlerweile[Julian Ucros] sind wir ein bisschen weiter[Julian Ucros] in der Zukunft[Julian Ucros] und dann frage ich mich auch,[Julian Ucros] wieso funktioniert das immer noch?[Julian Ucros] Also wieso,[Julian Ucros] schön für Tesla,[Julian Ucros] also absolut kein,[Julian Ucros] die profitieren immer noch von dem,[Julian Ucros] aber wieso investieren[Julian Ucros] die anderen Autohersteller,[Julian Ucros] an denen Tesla zum Beispiel jetzt[Julian Ucros] diese CO2-Zertifikate verkauft,[Julian Ucros] wieso investieren[Julian Ucros] sie nicht dieses Geld,[Julian Ucros] anstatt die Zertifikate zu kaufen,[Julian Ucros] an dem ursprünglichen Ziel,[Julian Ucros] in CO2-armen[Julian Ucros] Technologien zu investieren?[Julian Ucros] Die machen einfach Business as usual[Julian Ucros] weiter.[Julian Ucros] Das Ziel war,[Julian Ucros] die CO2-Emissionen zu reduzieren,[Julian Ucros] aber die[Julian Ucros] Rahmenbedingungen scheinen[Julian Ucros] mir offensichtlich nicht[Julian Ucros] richtig zu sein,[Julian Ucros] dass das Ziel[Julian Ucros] erreicht wird.[Julian Ucros] Die Autos werden weiterhin produziert und[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] dann haben wir eben das Glück,[Julian Ucros] dass Tesla also jetzt rede ich einfach[Julian Ucros] als traditioneller[Julian Ucros] Autohersteller,[Julian Ucros] wir haben jetzt dann das Glück,[Julian Ucros] Tesla macht die blöden Elektroautos weiter,[Julian Ucros] die Leute kaufen ein paar von den scheiß[Julian Ucros] Elektroautos[Julian Ucros] und wir können unser Zeugs[Julian Ucros] einfach weitermachen und mit[Julian Ucros] den hohen CO2-Werten wie vorher,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] wir passen es hier und da mal an.[Julian Ucros] Wenn ich da einen Sportwagen[Julian Ucros] habe,[Julian Ucros] dann lasse ich,[Julian Ucros] einfach mal zwei Zylinder weg in der Stadt,[Julian Ucros] sobald ich dann auf die Tube[Julian Ucros] draufstehe,[Julian Ucros] brennt das alles wieder los.[Julian Ucros] Da frage ich mich,[Julian Ucros] wieso korrigiert man[Julian Ucros] sowas nicht?[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist natürlich einerseits relativ schwierig.[Volker Fröse] Diese CO2-Regelungen[Volker Fröse] wurden in der EU eingeführt[Volker Fröse] und können[Volker Fröse] natürlich auch nicht einfach mal so[Volker Fröse] schnell wieder angepasst werden.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] man hat auch relativ weit[Volker Fröse] in die Zukunft schon[Volker Fröse] die Zielwerte definiert.[Volker Fröse] Also im Moment übrigens liegen[Volker Fröse] sie bei 118 Gramm[Volker Fröse] CO2 im Durchschnitt.[Volker Fröse] Und das muss man wissen,[Volker Fröse] bei[Volker Fröse] einem,[Volker Fröse] also wenn[Volker Fröse] ein,[Volker Fröse] drei Gramm CO2 sind quasi[Volker Fröse] ein Gramm Treibstoff.[Volker Fröse] Also man kann das Ganze[Volker Fröse] dann nachher dort[Volker Fröse] teilen.[Volker Fröse] Also wie viel,[Volker Fröse] das hat einen direkten Einfluss darauf[Volker Fröse] und natürlich aus dem Treibstoff[Volker Fröse] kommt das C,[Volker Fröse] dann kommen die zwei O's aus der Luft und in der[Volker Fröse] Kombination[Volker Fröse] wird das dann einfach dreimal so schwer[Volker Fröse] wie[Volker Fröse] der Sprit ursprünglich war.[Volker Fröse] Das ist so,[Volker Fröse] nicht ganz korrekt,[Volker Fröse] aber so ungefähr die Rechnung.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] die Zielwerte werden dann übrigens[Volker Fröse] gesenkt ab 2025,[Volker Fröse] also ab nächstem Jahr auf[Volker Fröse] 93,6 Gramm.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] dann geht es ja runter[Volker Fröse] bis 2035,[Volker Fröse] das ist ja auch immer wieder in der Diskussion,[Volker Fröse] auf 0 Gramm.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] das[Volker Fröse] einfach anzupassen[Volker Fröse] und schärfer zu machen,[Volker Fröse] wäre relativ schwierig.[Volker Fröse] Man hat einfach dort gesagt,[Volker Fröse] diese Übergangszeit soll eigentlich auch helfen[Volker Fröse] dabei bei der Einführung[Volker Fröse] der Elektromobilität.[Volker Fröse] Also den Herstellern die Möglichkeit geben,[Volker Fröse] weiterhin Fahrzeuge,[Volker Fröse] zu produzieren,[Volker Fröse] traditionell,[Volker Fröse] aber den Umstieg auf die Elektromobilität[Volker Fröse] gleichzeitig zu schaffen.[Volker Fröse] Dass dann natürlich[Volker Fröse] einige kommen und das schneller machen[Volker Fröse] und sagen,[Volker Fröse] wir machen nur Elektro und verkaufen unsere[Volker Fröse] Zertifikate,[Volker Fröse] während die anderen einfach[Volker Fröse] mehr Zeit brauchen,[Volker Fröse] das hat man so[Volker Fröse] wahrscheinlich schon bedacht,[Volker Fröse] aber nicht gedacht,[Volker Fröse] dass es so einen großen Auswirkungen hat.[Julian Ucros] Ja.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich überlege mir jetzt auch so,[Julian Ucros] wenn ich dir zuhöre[Julian Ucros] und mir das Ganze so ein bisschen überlege[Julian Ucros] und versuche mir da so[Julian Ucros] Szenarien[Julian Ucros] vorzustellen,[Julian Ucros] wie das dann in Zukunft aussieht.[Julian Ucros] Wir haben jetzt diese[Julian Ucros] CO2-Ziele in Europa festgelegt,[Julian Ucros] dann gibt es jetzt ein paar[Julian Ucros] Elektroautohersteller,[Julian Ucros] die die CO2-Grenze[Julian Ucros] sozusagen[Julian Ucros] einhalten,[Julian Ucros] also insgesamt die ganze Flotte wird durch[Julian Ucros] Elektroautos dann eingehalten,[Julian Ucros] und da hört man ja immer[Julian Ucros] wieder,[Julian Ucros] in Deutschland ist es ja immer,[Julian Ucros] da heißt es ja immer,[Julian Ucros] die deutsche Automobilindustrie,[Julian Ucros] die verschläft,[Julian Ucros] die macht das,[Julian Ucros] die und die und die.[Julian Ucros] Und da sind wir,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] wieder am gleichen Thema.[Julian Ucros] Die kaufen jetzt Zertifikate,[Julian Ucros] dass[Julian Ucros] das CO2-Geschichte[Julian Ucros] bilanziert wird,[Julian Ucros] machen aber immer noch[Julian Ucros] bei den Verbrennungsfahrzeugen weiter,[Julian Ucros] und wenn es dann tatsächlich[Julian Ucros] soweit kommt,[Julian Ucros] dass CO2-Null kommt und[Julian Ucros] eingesetzt wird,[Julian Ucros] dann haben[Julian Ucros] Hersteller wie BYD,[Julian Ucros] NIO,[Julian Ucros] Tesla und die anderen 127[Julian Ucros] chinesischen Elektroautohersteller[Julian Ucros] einen riesigen[Julian Ucros] Vorteil.[Julian Ucros] Also wir spielen ihnen,[Julian Ucros] also jetzt von der europäischen Sicht,[Julian Ucros] spielen wir jetzt[Julian Ucros] eigentlich[Julian Ucros] eine sehr schlechte Karte,[Julian Ucros] für die europäische[Julian Ucros] Automobilindustrie,[Julian Ucros] sodass[Julian Ucros] die,[Julian Ucros] beispielsweise jetzt die Chinesen[Julian Ucros] oder Tesla beispielsweise,[Julian Ucros] die sind ja auch in China,[Julian Ucros] dass die Elektroautos weiter[Julian Ucros] produzieren,[Julian Ucros] dass sie die weiter entwickeln,[Julian Ucros] dass mehr Innovation kommt,[Julian Ucros] dass Batterien effizienter werden und so weiter und[Julian Ucros] so fort.[Julian Ucros] Und in der Zukunft[Julian Ucros] bringt das eigentlich der europäischen[Julian Ucros] Autoindustrie nichts.[Julian Ucros] Weil,[Julian Ucros] sie dann entweder die Technologie[Julian Ucros] von China kaufen müssen[Julian Ucros] oder einfach[Julian Ucros] der Konsument Elektroautos[Julian Ucros] von China kaufen muss.[Julian Ucros] Weil die Deutschen das nicht können.[Julian Ucros] Oder die Franzosen oder die Italiener oder was auch[Julian Ucros] immer.[Volker Fröse] Und sobald[Volker Fröse] jetzt[Volker Fröse] Hersteller,[Volker Fröse] Elektrohersteller kommen und sagen,[Volker Fröse] wir spielen das Spiel nicht mehr mit,[Volker Fröse] wir[Volker Fröse] verkaufen unsere CO2-Zertifikate[Volker Fröse] nicht.[Volker Fröse] Wir lassen die verfallen.[Volker Fröse] Die sind ja nicht verpflichtet,[Volker Fröse] die zu kompensieren mit jemandem.[Volker Fröse] Auf dem Moment werden die[Volker Fröse] Verbrenner einfach deutlich teurer.[Volker Fröse] Weil dann gibt es[Volker Fröse] nichts mehr zu kompensieren.[Julian Ucros] Und jetzt kommt der oder die[Julian Ucros] Zuhörerin[Julian Ucros] auf der anderen Seite,[Julian Ucros] der andere Julian auf der anderen Seite[Julian Ucros] und sagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] aber Moment,[Julian Ucros] wieso verkauft denn Tesla[Julian Ucros] beispielsweise,[Julian Ucros] wir bleiben bei Tesla,[Julian Ucros] weil das immer so ein bisschen die[Julian Ucros] Kontrolle ist.[Julian Ucros] Proverse Marke ist.[Julian Ucros] Wieso macht das denn Tesla immer noch weiter?[Julian Ucros] Und da gibt es eine ganz[Julian Ucros] einfache[Julian Ucros] Antwort dazu.[Julian Ucros] Viele Leute denken auch,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] Tesla braucht das,[Julian Ucros] um zu überleben.[Julian Ucros] Das ist nicht der Fall.[Julian Ucros] Tesla braucht[Julian Ucros] den Verkauf von den Zertifikaten[Julian Ucros] nicht,[Julian Ucros] um zu überleben.[Julian Ucros] Sie überleben mit dem[Julian Ucros] normalen Verkauf von Elektroautos,[Julian Ucros] überleben sie es.[Julian Ucros] Was sie mit dem Geld machen,[Julian Ucros] und das sind korrigiere mich,[Julian Ucros] wenn ich falsch liege,[Julian Ucros] 1,9 Milliarden.[Julian Ucros] Also das letzte Jahr,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] waren es 1,9 Milliarden Euro[Julian Ucros] an[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten,[Julian Ucros] die sie verkauft haben.[Julian Ucros] Die investieren das Geld in Research and[Julian Ucros] Development.[Julian Ucros] Die schauen[Julian Ucros] weiterhin,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] wenn die anderen OEMs[Julian Ucros] ihre Verbrenner[Julian Ucros] weiterverkaufen wollen,[Julian Ucros] sollen sie das machen.[Julian Ucros] Ich nehme das Geld[Julian Ucros] und[Julian Ucros] ,[Julian Ucros] äh,[Julian Ucros] mit dem Geld entwickle ich Elektrofahrzeuge[Julian Ucros] weiter,[Julian Ucros] Elektromotoren,[Julian Ucros] Batterien und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Ich finde es[Julian Ucros] nicht ganz verkehrt.[Julian Ucros] Also es ist ja nicht,[Julian Ucros] dass Tesla jetzt mit dem Geld irgendwie ein[Julian Ucros] Greenwashing macht oder[Julian Ucros] irgendwas.[Julian Ucros] Sie repartieren ja auch die Investitionen in[Julian Ucros] R&D und das sind die höchsten,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] ich glaube,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche,[Julian Ucros] hat Tesla die größten R&D-Kosten[Julian Ucros] in der ganzen Automobilbranche.[Volker Fröse] Gut,[Volker Fröse] man könnte jetzt natürlich sagen,[Volker Fröse] ähm,[Volker Fröse] am Schluss kommt[Volker Fröse] alles in einen Topf und[Volker Fröse] sie haben jetzt vielleicht zufällig[Volker Fröse] so viel R&D-Kosten,[Volker Fröse] wie sie CO2-Zertifikate verkaufen.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Also es gibt sicher einen Zusammenhang.[Volker Fröse] Aber.[Volker Fröse] Absolut,[Volker Fröse] absolut.[Volker Fröse] Und das ist auch völlig okay und da sieht man[Volker Fröse] ja auch das große Problem,[Volker Fröse] wo die europäische und vor allem die deutsche[Volker Fröse] Automobilindustrie hat,[Volker Fröse] dass sie natürlich diese[Volker Fröse] 1,9 Milliarden irgendwo[Volker Fröse] an Tesla zahlen müssen.[Volker Fröse] Das heißt,[Volker Fröse] das geht bei ihnen weg[Volker Fröse] und gleichzeitig müssen[Volker Fröse] sie ja trotzdem auch in R&D[Volker Fröse] investieren,[Volker Fröse] um auch die Elektrofahrzeuge voranzubringen,[Volker Fröse] machen aber gleichzeitig[Volker Fröse] hohe Investitionen im[Volker Fröse] Bereich HVO 100,[Volker Fröse] machen hohe Investitionen im Bereich Wasserstoff,[Volker Fröse] gehen sehr[Volker Fröse] stark auf die Hybrid-Technologie,[Volker Fröse] also die Plug-in-Hybride,[Volker Fröse] die eben dadurch auch[Volker Fröse] helfen,[Volker Fröse] also ein Plug-in-Hybrid hat einen durchschnittlichen[Volker Fröse] CO2-Ausstoß[Volker Fröse] von ungefähr 25 Gramm[Volker Fröse] CO2 pro Kilometer.[Volker Fröse] Das ist rein rechnerisch und[Volker Fröse] natürlich nur,[Volker Fröse] wenn der Akku immer schön geladen ist und die[Volker Fröse] normalen Normfahrzyklen[Volker Fröse] eingehalten werden.[Volker Fröse] Aber das[Volker Fröse] ist[Volker Fröse] so eine[Volker Fröse] Zwischentechnologie.[Volker Fröse] Also sie haben dann schlechte Akkus,[Volker Fröse] schlechte Motoren eingebaut in ihre[Volker Fröse] klassischen Fahrzeuge,[Volker Fröse] die eh schon relativ vollgepackt sind,[Volker Fröse] machen sie komplizierter,[Volker Fröse] machen sie wartungsanfälliger,[Volker Fröse] um diese CO2-Zielwerte[Volker Fröse] einigermaßen dann hinzubekommen.[Volker Fröse] Und ich habe es[Volker Fröse] jetzt gerade mal ausgerechnet übrigens,[Volker Fröse] also diese 93 oder knapp 94 Gramm[Volker Fröse] CO2,[Volker Fröse] die ab nächstem Jahr gelten,[Volker Fröse] das bedeutet einen Durchschnittsverbrauch[Volker Fröse] von ungefähr 3 Liter auf 100 Kilometer.[Volker Fröse] Also das[Volker Fröse] ist nicht mehr machbar,[Volker Fröse] ohne dass ich[Volker Fröse] auf eine mindestens Hybrid-Technologie[Volker Fröse] jetzt,[Volker Fröse] oder ohne dass ich anfange zu kompensieren.[Volker Fröse] Ich glaube,[Volker Fröse] bei 150 Gramm war so die Limite,[Volker Fröse] wo man gesagt hat,[Volker Fröse] so einen 5 Liter Verbrauch im Durchschnitt[Volker Fröse] kriege ich mit einem sparsamen Benziner[Volker Fröse] gemacht,[Volker Fröse] in einem Kleinwagen-Segment.[Volker Fröse] Der große SUV,[Volker Fröse] da kann mir jeder erzählen,[Volker Fröse] was er will,[Volker Fröse] das weiß ich aus eigener Erfahrung noch,[Volker Fröse] der kann lang sagen,[Volker Fröse] sie haben 6 Liter Verbrauch im Schnitt,[Volker Fröse] die sind am Schluss bei 7,[Volker Fröse] 8,[Volker Fröse] 9 Liter im Schnitt.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] also bei meinem letzten.[Julian Ucros] Verbrenner habe ich das auch[Julian Ucros] überprüfen können,[Julian Ucros] also mein was war das,[Julian Ucros] ein Sert Leon 1,8[Julian Ucros] TSI,[Julian Ucros] wenn ich mich richtig erinnere.[Julian Ucros] Cooles Auto,[Julian Ucros] schöne Maschine,[Julian Ucros] also es hat auch Spaß gemacht zum Fahren.[Julian Ucros] Da stand auch theoretisch[Julian Ucros] 6,[Julian Ucros] irgendwas Liter pro 100 Kilometer[Julian Ucros] im Verbrauch.[Julian Ucros] Ich habe es tatsächlich geschafft,[Julian Ucros] also im Öko-Modus und weiß-was-ich-was[Julian Ucros] Gleit und wo der Motor dann selber ausgeht[Julian Ucros] und weiß-was-ich-was,[Julian Ucros] 7 Liter hinzubekommen.[Julian Ucros] Aber da[Julian Ucros] habe ich zum Beispiel jemanden kennengelernt,[Julian Ucros] der hatte den gleichen Motor in einem Golf[Julian Ucros] drin,[Julian Ucros] also das ist ja dann bei Sert meistens so,[Julian Ucros] dass der vorherige Golf-Motor bei der neuen Sert[Julian Ucros] -Serie[Julian Ucros] weiterläuft.[Julian Ucros] Und der hatte den älteren Golf[Julian Ucros] mit dem gleichen Motor wie ich drin[Julian Ucros] und[Julian Ucros] der hat jedes Mal,[Julian Ucros] als er auf der Autobahn war,[Julian Ucros] hat er auf Sport gedrückt und hat gesagt,[Julian Ucros] auf der Autobahn fahre ich nur im[Julian Ucros] Sportmodus.[Julian Ucros] Und der hat dann auch gesagt,[Julian Ucros] wie schaffst du das,[Julian Ucros] 7 Liter zu fahren?[Julian Ucros] Mit dem gleichen Motor wie ich.[Julian Ucros] Er hatte 10 oder 12 Liter.[Julian Ucros] Also das ist schon fast[Julian Ucros] doppelt so viel wie ich.[Julian Ucros] Und da habe ich eben gesagt,[Julian Ucros] ich fahre auch nicht auf der Autobahn mit dem[Julian Ucros] Sportmodus.[Julian Ucros] Klar sind es was anderes,[Julian Ucros] 180 PS oder so was in so einem[Julian Ucros] kleinen Auto.[Julian Ucros] Macht Spaß,[Julian Ucros] und ist cool.[Julian Ucros] Aber eben das eine[Julian Ucros] ist das,[Julian Ucros] was die Hersteller als Theorie angeben[Julian Ucros] und das andere ist,[Julian Ucros] wie der Fahrer[Julian Ucros] fährt,[Julian Ucros] wie voraussichtlich fährt man,[Julian Ucros] wie sportlich fährt man,[Julian Ucros] wie aggressiv fährt man und so weiter.[Julian Ucros] Und das ist apropos Reichweite.[Julian Ucros] Das ist beim Elektroauto[Julian Ucros] für diejenigen,[Julian Ucros] die dann auch sagen,[Julian Ucros] ja nee,[Julian Ucros] aber mein Auto sagt auch 700 Kilometer[Julian Ucros] Reichweite und ich mache nur 500.[Julian Ucros] Klar,[Julian Ucros] es hängt von der Fahrweise ab,[Julian Ucros] von der Temperatur ab und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Da.[Volker Fröse] muss man vielleicht ganz kurz eintauchen noch.[Volker Fröse] Also dieser Normfahrzyklus,[Volker Fröse] mit dem[Volker Fröse] berechnet wird,[Volker Fröse] wie viel Verbrauch das Fahrzeug hat,[Volker Fröse] da muss man aufpassen.[Volker Fröse] Der Normfahrzyklus wurde eingeführt,[Volker Fröse] um den Schadstoffausstoß von einem Auto[Volker Fröse] zu berechnen.[Volker Fröse] Und da ging es noch nicht mal ums CO2.[Volker Fröse] Da ging es vor allem um[Volker Fröse] sonstige Partikel und[Volker Fröse] Feinstaub.[Volker Fröse] Der ganze Karsumpel,[Volker Fröse] der da hinten rauskommt.[Volker Fröse] Und dieser Normfahrzyklus[Volker Fröse] war auch nie gedacht[Volker Fröse] zum Vergleich von Fahrzeugen,[Volker Fröse] wer verbraucht wie viel.[Volker Fröse] Sondern der war dafür gedacht,[Volker Fröse] einen identischen[Volker Fröse] Zyklus zu haben,[Volker Fröse] wo man jedes einzelne Fahrzeug[Volker Fröse] testen konnte und es musste dann[Volker Fröse] bei den Schadstoffausstoßen[Volker Fröse] unterhalb einer Limite bleiben.[Volker Fröse] Irgendwann hat sich das Ganze entwickelt,[Volker Fröse] dass man den Verbrauch damit[Volker Fröse] kalkuliert hat.[Volker Fröse] Und dann,[Volker Fröse] kamen eben diese großen Diskrepanzen.[Volker Fröse] Also im alten Normfahrzyklus[Volker Fröse] ist,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] das Fahrzeug nie schneller wie 50 gefahren.[Volker Fröse] Das war eh nur auf einem Roll Prüfstand.[Volker Fröse] Das war gar kein Windwiderstand[Volker Fröse] dabei.[Volker Fröse] Also der ist theoretisch 50 gefahren,[Volker Fröse] aber hatte gar keinen Gegenwind.[Volker Fröse] Also wurde auch nicht gebremst dadurch.[Volker Fröse] Und deswegen gab es auch diese großen Gaps[Volker Fröse] zwischen dem Normverbrauch und dem tatsächlichen[Volker Fröse] Verbrauch.[Volker Fröse] Und das ist eigentlich völlig paradox,[Volker Fröse] dass wir auch heute mit dem neuen Fahrzyklus der[Volker Fröse] Realität[Volker Fröse] näher ist.[Volker Fröse] Aber Elektrofahrzeuge mit dem Normfahrzyklus[Volker Fröse] auf den Verbrauch getestet werden,[Volker Fröse] ist völlig absurd,[Volker Fröse] weil er für Schadstoffausstoß[Volker Fröse] entwickelt wurde und wir heute[Volker Fröse] die Reichweite von Elektroautos damit[Volker Fröse] testen.[Volker Fröse] Jaja,[Volker Fröse] eben,[Volker Fröse] das ist wieder das Gleiche.[Julian Ucros] Äpfel und Birnen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] es ist,[Volker Fröse] es zeigt einfach,[Volker Fröse] wir sind,[Volker Fröse] wie in vielen anderen Bereichen,[Volker Fröse] erfordert eigentlich die Elektromobilität[Volker Fröse] ein Umdenken und auch ein,[Volker Fröse] ein,[Volker Fröse] nicht nur ein mit dem System[Volker Fröse] klarkommen,[Volker Fröse] sondern ein neues System entwickeln.[Volker Fröse] Ganz kleines Beispiel dazu,[Volker Fröse] wenn ich darf,[Volker Fröse] ich habe[Volker Fröse] vor kurzem eine Diskussion gehabt mit den Bremsen[Volker Fröse] von[Volker Fröse] Elektroautos.[Volker Fröse] Wir hatten es ja auch in einer der letzten Folgen,[Volker Fröse] was da mit meinen Bremsen los war.[Volker Fröse] Übrigens dazu noch kein Update.[Volker Fröse] Aber wir hatten[Volker Fröse] darüber diskutiert,[Volker Fröse] dass verschiedene Autos,[Volker Fröse] Elektroautos einen Modus[Volker Fröse] haben,[Volker Fröse] dass die Bremsen mechanisch hier und hin und wieder[Volker Fröse] benutzt[Volker Fröse] werden und andere empfehlen,[Volker Fröse] ab und zu mal im Neutralmodus bergab[Volker Fröse] fahren,[Volker Fröse] dass wirklich die Bremsen gereinigt werden,[Volker Fröse] die Bremsscheiben gereinigt werden.[Volker Fröse] Und dann habe ich auch gesagt,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] aber wir sind ja eigentlich bescheuert,[Volker Fröse] wir müssen die Bremsen neu denken.[Volker Fröse] Also wir,[Volker Fröse] wir tun jetzt quasi ein Workaround schaffen,[Volker Fröse] um die Bremsen,[Volker Fröse] die für Verbrenner entwickelt wurden,[Volker Fröse] in eine medizinische,[Volker Fröse] Elektroauto nicht[Volker Fröse] kaputt gehen zu lassen.[Volker Fröse] Aber gescheiter wäre zu sagen,[Volker Fröse] wir brauchen für das Fahrzeug andere Bremsen.[Volker Fröse] Genauso brauchen wir für das Elektroauto andere[Volker Fröse] Prüfzyklen,[Volker Fröse] andere Normfahrzyklen[Volker Fröse] und vielleicht einfach auch ein bisschen[Volker Fröse] Ehrlichkeit von den Herstellern,[Volker Fröse] die dann einfach sagen,[Volker Fröse] hey Leute,[Volker Fröse] realistischerweise kommt ihr 500[Volker Fröse] Kilometer und die 700,[Volker Fröse] da müsst ihr also fahren wie meine Oma.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] oder 50,[Julian Ucros] auf dem alten Prüfmodus.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] das ist schon so.[Julian Ucros] Und ich denke,[Julian Ucros] in dieser Übergangsphase kann man[Julian Ucros] oder könnte man ja mit zwei Systemen[Julian Ucros] leben.[Julian Ucros] Also es gibt sicher auch eine Möglichkeit,[Julian Ucros] dass alles,[Julian Ucros] oder wie zum Beispiel die PS und[Julian Ucros] die Kilowatt,[Julian Ucros] das kann man ja irgendwie immer umrechnen.[Julian Ucros] Aber es ist ja,[Julian Ucros] es ist verständlich[Julian Ucros] irgendwie,[Julian Ucros] ich kann mir vorstellen,[Julian Ucros] dass Tesla zum Beispiel,[Julian Ucros] wenn ich eine neue Firma aufbaue,[Julian Ucros] die nur Elektroautos[Julian Ucros] herstellt und ich dann auf einmal eine[Julian Ucros] Vollbremsung doch garantieren muss,[Julian Ucros] wenn mein[Julian Ucros] Recuperation nicht so stark ist,[Julian Ucros] da muss ja irgendwie eine Bremse rein,[Julian Ucros] dann nimmst du das,[Julian Ucros] was vorhanden ist.[Julian Ucros] Du tust ja nicht alles neu[Julian Ucros] entwickeln und das Rad neu erfinden.[Julian Ucros] Und[Julian Ucros] wenn ich jetzt ein BMW[Julian Ucros] bin oder ein Chrysler[Julian Ucros] oder wie auch immer alle[Julian Ucros] traditionellen heißen,[Julian Ucros] dann nehme ich das auch,[Julian Ucros] was ich schon kenne.[Julian Ucros] Und wenn das auch noch ab und zu mal kaputt[Julian Ucros] gehen kann,[Julian Ucros] habe ich ja dann auch die Möglichkeit,[Julian Ucros] den Volker zu mir zu rufen und sagen,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] du musst von mir Ersatzteile kaufen,[Julian Ucros] die wir einbauen.[Julian Ucros] Dann kriege ich auch was.[Julian Ucros] Weil das ist ja das Geschäftsmodell von den[Julian Ucros] Verbrennungsfahrzeugen.[Julian Ucros] Und dementsprechend,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] also es ist so,[Julian Ucros] wie es ist im Moment.[Julian Ucros] Aber klar,[Julian Ucros] ich denke,[Julian Ucros] da gibt es Möglichkeiten,[Julian Ucros] das Ganze,[Julian Ucros] eben neu zu erfinden,[Julian Ucros] ist vielleicht übertrieben,[Julian Ucros] aber wie soll ich sagen?[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] neu zu erfinden,[Volker Fröse] ich glaube,[Volker Fröse] das sind auch durchaus Chancen da für die[Volker Fröse] Zulieferindustrie,[Volker Fröse] dort mit Innovationen[Volker Fröse] zu kommen.[Volker Fröse] Ich meine,[Volker Fröse] wir sehen es bei den Reifen,[Volker Fröse] die luftlosen Reifen,[Volker Fröse] die schon immer wieder aufpoppen[Volker Fröse] bei jeder Messe,[Volker Fröse] sieht man dann wieder irgendwelche Bilder,[Volker Fröse] wie da mit Lamellen und so weiter,[Volker Fröse] diese Eigenschaften,[Volker Fröse] die optimiert werden.[Volker Fröse] Und,[Volker Fröse] why not?[Volker Fröse] Also,[Volker Fröse] warum sollte man sich da nicht mal hinsetzen als[Volker Fröse] findiger Geist und sagen,[Volker Fröse] ich entwickle jetzt Bremsen,[Volker Fröse] die optimiert sind auf ein Elektrofahrzeug[Volker Fröse] und vielleicht brauchen die auch weniger[Volker Fröse] Warnungen,[Volker Fröse] sind es verlässlicher.[Julian Ucros] Das muss kommen,[Julian Ucros] das muss kommen.[Julian Ucros] Ich denke auch,[Julian Ucros] wir sehen immer mehr,[Julian Ucros] wie viele Zulieferer in Deutschland,[Julian Ucros] die Autoindustrie in Deutschland ist riesig,[Julian Ucros] also wirklich riesig.[Julian Ucros] Und da gibt es so viele Zulieferer,[Julian Ucros] die eben traditioneller Zulieferer für weiß-was-ich[Julian Ucros] -was[Julian Ucros] Kerzen oder irgendwas,[SPEAKER_4] die.[Julian Ucros] das eine pleite Anmeldung nach der anderen.[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] es ist jetzt nicht in unglaublich großen Maßen,[Julian Ucros] aber man hört immer wieder.[Julian Ucros] Und das sind eben die,[Julian Ucros] wir haben es schon immer so gemacht.[Julian Ucros] Und das ist unsere Spezialisierung,[Julian Ucros] ist das.[Julian Ucros] Und wenn die Industrie sich dann ändert und weniger[Julian Ucros] Autos in dem Bereich verkauft werden[Julian Ucros] und mehr in einem anderen Bereich,[Julian Ucros] also jetzt rede ich über Verbrenner und[Julian Ucros] andere,[Julian Ucros] sage ich mal,[Julian Ucros] dann,[Julian Ucros] wenn ich mich als Zulieferer nicht neu erfinde,[Julian Ucros] irgendwann,[Julian Ucros] weißt du,[Julian Ucros] wenn ich nicht genug Aufträge habe,[Julian Ucros] muss ich trotzdem die Leute bezahlen[Julian Ucros] oder meine Kosten sind immer noch da.[Julian Ucros] Und wenn das Geld nicht reinfließt,[Julian Ucros] dann muss ich irgendwann mal ins und wenns[Julian Ucros] anmelden.[Julian Ucros] Das geht nicht anders.[Volker Fröse] Wir haben es gesehen,[Volker Fröse] Digitalfotografie,[Volker Fröse] Kodak[Volker Fröse] war damals[Volker Fröse] Weltmarktführer mit,[Volker Fröse] glaube ich,[Volker Fröse] Ilford zusammen für Filme.[Volker Fröse] Die sind weg heute.[Volker Fröse] Nokia hat sich nicht angepasst.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] und lustigerweise hat Kodak die Digitalkamera[Julian Ucros] erfunden.[Julian Ucros] Wusstest du das?[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] habe ich tatsächlich gewusst.[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] das sind die Erfinder von der Digitalkamera und die[Julian Ucros] haben sich selber[Julian Ucros] von der eigenen Erfindung[Julian Ucros] überholen lassen,[Julian Ucros] von der Konkurrenz.[Julian Ucros] Übrigens,[Julian Ucros] Handys,[Julian Ucros] Smartphones,[Julian Ucros] Nokia hatte,[Julian Ucros] glaube ich,[Julian Ucros] jeder,[Julian Ucros] der uns zuhört.[Julian Ucros] Die neuen Generationen[Julian Ucros] kennen das nicht,[Julian Ucros] aber jeder,[Julian Ucros] der uns zuhört und etwa so alt[Julian Ucros] ist wie wir,[Julian Ucros] die hatten alle,[Julian Ucros] glaube ich mal,[Julian Ucros] ein Nokia-Snake-Spiel[Julian Ucros] und so weiter und so fort.[Julian Ucros] Snake 2 kam dann.[Julian Ucros] Also,[Julian Ucros] Nokia,[Julian Ucros] dass man die.[Volker Fröse] Telefone mit denen,[Volker Fröse] konntest du zwei Wochen in die Ferien fahren ohne[Volker Fröse] Ladegerät.[Volker Fröse] Du kamst mit 50% Akku[Volker Fröse] nach Hause.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] aber die Dinger waren ja auch wie ein Baustein.[Julian Ucros] Ein Ziegelstein,[Julian Ucros] oder wie heißt das denn?[Volker Fröse] So ein Ziegelstein,[Volker Fröse] ja.[Julian Ucros] So ein Ziegelstein[Julian Ucros] und auch so schwer,[Julian Ucros] also so groß und so schwer.[Julian Ucros] Und die[Julian Ucros] sind zwar immer noch da,[Julian Ucros] also die gibt's noch,[Julian Ucros] aber eben,[Julian Ucros] das ist zum Beispiel,[Julian Ucros] Nokia finde ich auch eine lustige Geschichte,[Julian Ucros] weil die haben ja gar nicht in dem Bereich[Julian Ucros] angefangen.[Julian Ucros] Ich glaube,[Julian Ucros] die haben,[Julian Ucros] wenn ich mich nicht täusche,[Julian Ucros] haben sie mit Gummistiefeln angefangen.[Julian Ucros] Dann irgendwie über Ecken und Kanten[Julian Ucros] sich so weiterentwickelt,[Julian Ucros] dass sie dann bei den Handys gelandet sind.[Julian Ucros] Und dann hat[Julian Ucros] jemand anders gesagt,[Julian Ucros] nee,[Julian Ucros] da kannst du doch im Bildschirm selber schon[Julian Ucros] reinschreiben und so weiter.[Julian Ucros] Da kam Blackberry erstmal dazwischen rein[Julian Ucros] und dann kam der iPhone.[Julian Ucros] Und mit dem sind sie dann[Julian Ucros] runtergegangen,[Julian Ucros] obwohl sie dieses Format eigentlich fast wie[Julian Ucros] erfunden haben.[Julian Ucros] Und eben,[Julian Ucros] also das zurück zu den Zulieferern.[Julian Ucros] Die müssen sich neu erfinden,[Julian Ucros] die müssen entweder selber oder[Julian Ucros] Partnerschaften oder mit einem externen[Julian Ucros] Consultant oder irgendwas.[Julian Ucros] Dass sie einfach Impulse bekommen,[Julian Ucros] wie sie sich weiter,[Julian Ucros] wie gesagt,[Julian Ucros] es ist ja nicht,[Julian Ucros] dass sie sich neu erfinden sollen oder was[Julian Ucros] zumachen und was anderes aufmachen.[Julian Ucros] Entwicklung,[Julian Ucros] also Weiterentwicklung des Unternehmens[Julian Ucros] in die Richtung,[Julian Ucros] die der Markt auch geht.[Volker Fröse] Sehr[Volker Fröse] wichtiger Faktor.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] am Ende müssen wir einfach auch sagen,[Volker Fröse] vielleicht[Volker Fröse] ist es halt so,[Volker Fröse] dass dann Firmen untergehen.[Volker Fröse] Kodak ist untergegangen.[Volker Fröse] Nokia versucht ein Revival.[Volker Fröse] Keine Ahnung,[Volker Fröse] ob das bei der beim Zündkerzenhersteller dann auch[Volker Fröse] mal[Volker Fröse] funktionieren wird.[Volker Fröse] Aber ja,[Volker Fröse] vielleicht müssen wir einfach auch damit leben,[Volker Fröse] dass gewisse Sparten es dann auf einmal[Volker Fröse] nicht mehr gibt und dafür[Volker Fröse] neue entstehen,[Volker Fröse] die dann wieder Mitarbeiter brauchen.[Volker Fröse] Ich wünsche es natürlich niemandem.[Volker Fröse] Ich hoffe dass der Innovationsgeist,[Volker Fröse] der in diesen Firmen vorhanden ist,[Volker Fröse] dann auch genutzt wird,[Volker Fröse] zu sagen,[Volker Fröse] hey,[Volker Fröse] komm,[Volker Fröse] lass uns was anderes produzieren.[Volker Fröse] Lass uns unser Knowhow verwenden,[Volker Fröse] um da fortzubestehen.[Volker Fröse] Weil es geht ja auch immer[Volker Fröse] Vermögen dabei flöten und[Volker Fröse] auf der anderen Seite,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] wenn so eine Firma einfach sagt,[Volker Fröse] wir machen da nicht mit,[Volker Fröse] wir machen was wir können und das machen wir gut,[Volker Fröse] dann sind sie halt je nachdem[Volker Fröse] irgendwann weg vom Fenster.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] und dann gibt es Platz für vielleicht ein Startup.[Julian Ucros] Oder kleinere Firmen,[Julian Ucros] die dann von Grund auf irgendwas komplett Neues[Julian Ucros] entwickeln und die ersetzen dann[Julian Ucros] die alten Zulieferer,[Julian Ucros] die pleite gegangen sind.[Julian Ucros] Das ist so.[Julian Ucros] Das sind die Zyklen im Geschäftsbereich.[Julian Ucros] Also Innovation[Julian Ucros] braucht es,[Julian Ucros] egal ob es jetzt ein riesiger Hersteller ist,[Julian Ucros] ob es ein kleiner Zulieferer ist,[Julian Ucros] der seit 100 Jahren das Gleiche macht oder ein[Julian Ucros] Startup,[Julian Ucros] was morgen anfängt.[Julian Ucros] Innovation ist glaube ich da,[Julian Ucros] also glaube ich nicht,[Julian Ucros] weiß ich,[Julian Ucros] ist das A und O,[Julian Ucros] dass wir in die richtige Richtung[Julian Ucros] gehen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ich glaube,[Volker Fröse] wenn wir da kurz ein Fazit machen,[Volker Fröse] kann man sagen,[Volker Fröse] theoretisch[Volker Fröse] haben es die Hersteller in der Hand gehabt,[Volker Fröse] die Sanktionen[Volker Fröse] oder den[Volker Fröse] Verzicht auf Sanktionen und damit[Volker Fröse] auch den Verzicht auf Kauf von[Volker Fröse] Zertifikaten in eigene[Volker Fröse] Entwicklung zu stecken,[Volker Fröse] haben sie nicht getan,[Volker Fröse] haben andere davon profitiert,[Volker Fröse] müssen sie jetzt damit leben[Volker Fröse] und zahlen jetzt quasi doppelt[Volker Fröse] an die[Volker Fröse] Sanktionen.[Volker Fröse] Hoffentlich überleben sie es.[Volker Fröse] Vielleicht[Volker Fröse] überleben sie es nicht.[Volker Fröse] Genauso im Bereich[Volker Fröse] der Zulieferer,[Volker Fröse] da braucht es neue Geschäftsmodelle,[Volker Fröse] es braucht neue Produkte,[Volker Fröse] es darf Innovationen geben,[Volker Fröse] es muss Innovationen geben und[Volker Fröse] auch da werden wir vielleicht einige[Volker Fröse] Hersteller in Zukunft nicht[Volker Fröse] mehr sehen oder in anderen Bereichen[Volker Fröse] sehen.[Volker Fröse] Und[Volker Fröse] that's the way it goes,[Volker Fröse] oder?[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ich habe mir vielleicht auch noch zurück zum CO2[Julian Ucros] -Zertifikat[Julian Ucros] und so weiter auch mit diesem[Julian Ucros] Gedanken,[Julian Ucros] was du reingespielt hast,[Julian Ucros] wenn beispielsweise jetzt Tesla[Julian Ucros] diese Zertifikate nicht mehr verkaufen[Julian Ucros] würde,[Julian Ucros] das heißt dann für andere Hersteller[Julian Ucros] riesige Strafen[Julian Ucros] zahlen,[Julian Ucros] dann habe ich mir hier rausgepickt,[Julian Ucros] was würde passieren,[Julian Ucros] wenn Tesla keine[Julian Ucros] Earnings,[Julian Ucros] also keinen Umsatz macht mit diesen Zertifikaten.[Julian Ucros] Ich lese einfach mal hier,[Julian Ucros] was da[Julian Ucros] 2020,[Julian Ucros] 2021,[Julian Ucros] 2022 und 2023 dabei[Julian Ucros] rauskam.[Julian Ucros] Also mit CO2-Zertifikaten hat Tesla[Julian Ucros] verdient in 2020[Julian Ucros] 1,6 Milliarden[Julian Ucros] US-Dollar,[Julian Ucros] in 2021 1,5[Julian Ucros] Milliarden US-Dollar,[Julian Ucros] in 2022[Julian Ucros] 1,8 Milliarden[Julian Ucros] US-Dollar und[Julian Ucros] so ein Estimate,[Julian Ucros] also eine Vermutung von dem,[Julian Ucros] was 2023 kam,[Julian Ucros] waren 1,9 Milliarden US-Dollar.[Julian Ucros] Und dann habe ich auch geschaut,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] was wenn,[Julian Ucros] wie viel hat Tesla ausgegeben in R&D?[Julian Ucros] Das Thema hatten wir jetzt auch kurz am[Julian Ucros] Anfang.[Julian Ucros] 2020 etwa 1 zu 1 mit den[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten,[Julian Ucros] 1,5 Milliarden[Julian Ucros] und dann[Julian Ucros] schießt es los.[Julian Ucros] Also 2021 2,6 Milliarden[Julian Ucros] in R&D ausgegeben,[Julian Ucros] obwohl sie 2021[Julian Ucros] 1,46 Milliarden[Julian Ucros] in[Julian Ucros] Zertifikaten eingenommen haben.[Julian Ucros] 2022[Julian Ucros] haben sie in Research & Development[Julian Ucros] ein bisschen mehr als 3 Milliarden[Julian Ucros] ausgegeben[Julian Ucros] und da waren die Earnings 1,78[Julian Ucros] Milliarden in[Julian Ucros] CO2-Zertifikaten.[Julian Ucros] Also mir sagt jetzt so die Geschichte,[Julian Ucros] wenn Tesla sich entscheiden würde,[Julian Ucros] diese CO2-Zertifikate nicht[Julian Ucros] mehr zu verkaufen oder es[Julian Ucros] kommt irgendein Politiker[Julian Ucros] und sagt,[Julian Ucros] hey,[Julian Ucros] Tesla darf das nicht mehr machen,[Julian Ucros] dann haben die traditionellen[Julian Ucros] Hersteller ein riesiges[Julian Ucros] finanzielles Loch zu[Julian Ucros] schließen und Tesla[Julian Ucros] nicht.[Volker Fröse] Die Sanktionen werden teurer.[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] Sanktionen werden teurer,[Julian Ucros] dann gibt es die Zertifikate nicht mehr,[Julian Ucros] für welchen Grund auch immer in diesem[Julian Ucros] Szenario.[Julian Ucros] Und Tesla lacht dann wahrscheinlich und sagt,[Julian Ucros] okay,[Julian Ucros] dann investiere ich nicht 2,5 Milliarden[Julian Ucros] im Jahr in[Julian Ucros] R&D,[Julian Ucros] sondern nur eine Milliarde,[Julian Ucros] nur eine Milliarde[Julian Ucros] und[Julian Ucros] Tesla kann weitermachen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] und ich glaube,[Volker Fröse] die anderen Hersteller würden[Volker Fröse] zwingend teurer.[Volker Fröse] Also die anderen Fahrzeuge würden[Volker Fröse] zwingend teurer werden,[Volker Fröse] wo natürlich dann auch Tesla die Möglichkeit hätte,[Volker Fröse] ihre Fahrzeuge im Preis[Volker Fröse] etwas anzuheben,[Volker Fröse] um die R&D-Kosten dann darüber[Volker Fröse] zu decken.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] oder vielleicht gehen sie auch einen anderen Weg[Julian Ucros] und sagen,[Julian Ucros] wir bleiben bei unseren immer tieferen Preisen,[Julian Ucros] weil die anderen[Julian Ucros] eh hochgehen und[Julian Ucros] das machen wir jetzt einfach mal zwei Jahre,[Julian Ucros] zwei,[Julian Ucros] drei Jahre durch,[Julian Ucros] dass mehr Leute unsere Autos kaufen[Julian Ucros] und damit Volumen wieder ein bisschen[Julian Ucros] kompensieren und dann[Julian Ucros] gehen wir wieder hoch mit den Preisen.[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Julian,[Volker Fröse] wir haben.[Julian Ucros] Wir haben[Julian Ucros] leicht überschlossen.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] wir konnten jetzt noch den zweiten Teil der Folge[Julian Ucros] weitermachen,[Julian Ucros] aber ich glaube,[Julian Ucros] das lassen wir für eine separate.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] wir haben noch ein paar Ideen,[Volker Fröse] die wir jetzt gar nicht reingebracht haben.[Volker Fröse] Ich habe nämlich hier und da mal[Volker Fröse] wieder ein Feedback bekommen.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ihr wart mal runter auf eine halbe Stunde,[Volker Fröse] jetzt seid ihr wieder bei 40 Minuten.[Volker Fröse] Ja,[Volker Fröse] ja,[Volker Fröse] bei das erlauben wir uns,[Volker Fröse] oder?[Volker Fröse] Ja.[Volker Fröse] Und ich hoffe,[Volker Fröse] ihr vergibt uns.[Volker Fröse] Genau,[Volker Fröse] wir sind mittlerweile ein alteingesessener Podcast[Volker Fröse] sozusagen.[Volker Fröse] Wir dürfen das.[Volker Fröse] Nein,[Volker Fröse] wir versuchen natürlich wieder Richtung halbe Stunde[Volker Fröse] runter[Volker Fröse] zu kommen und super,[Volker Fröse] dass ihr dabei wart.[Volker Fröse] Jetzt machen wir das Outro ganz[Volker Fröse] schnell.[Volker Fröse] Vielen Dank,[Volker Fröse] dass ihr dabei wart.[Volker Fröse] Liked uns,[Volker Fröse] tut uns supporten,[Volker Fröse] weiterempfehlen,[Volker Fröse] natürlich Empfehlungen abgeben auf[Volker Fröse] den Plattformen,[Volker Fröse] hilft uns ganz,[Volker Fröse] ganz massiv,[Volker Fröse] nehmt euch die Zeit dafür und wir sehen uns.[Volker Fröse] Wir hören uns nächste Woche.[Julian Ucros] Euren Kontakten weiterleiten,[Julian Ucros] also wenn irgendwelche Mitarbeiter,[Julian Ucros] Kollegen,[Julian Ucros] Konkurrenz,[Julian Ucros] Bekannte in der Konkurrenz,[Julian Ucros] da sind wir sehr[Julian Ucros] offen,[Julian Ucros] denn wir haben keine Konkurrenz in dem Sinn.[Julian Ucros] Ja,[Julian Ucros] ja,[Julian Ucros] einfach gerne weiterleiten.[Julian Ucros] Es ist auch spannend zu hören,[Julian Ucros] dass uns andere Leute hören und[Julian Ucros] dass uns neue Leute hören[Julian Ucros] und auch Feedback geben,[Julian Ucros] Likes geben,[Julian Ucros] das hilft uns in dieser ganzen Welt der Podcast[Julian Ucros] -Plattform[Julian Ucros] höher zu ranken,[Julian Ucros] dass uns mehr Leute[Julian Ucros] finden und dass wir die[Julian Ucros] Elektromobilität dementsprechend ein bisschen[Julian Ucros] weiter verbreiten können.[Julian Ucros] Somit sage ich,[Julian Ucros] danke Volker,[Julian Ucros] danke zusammen.[Volker Fröse] Danke Julian.[Julian Ucros] Bis zum nächsten Mal.[Julian Ucros] Bis nächste Woche.[Volker Fröse] Macht's gut.[SPEAKER_2] 2 auf Mission[SPEAKER_2] A-Mobility[SPEAKER_2] Das ist ihre Passion[SPEAKER_2] Lange geplant[SPEAKER_2] Endlich gestartet[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Jetzt wird durchgestartet[SPEAKER_2] Ein Mikro[SPEAKER_2] Ein Moment[SPEAKER_2] Die Idee geboren[SPEAKER_2] Das hätten wir festhalten sollen[SPEAKER_2] Meinte einer sofort[SPEAKER_2] Von da an war klar das muss sein[SPEAKER_2] Jetzt sind sie hier mit Technik und Design[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt,[SPEAKER_2] wir bleiben dran Das ist geblieben[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] Hat uns Software[SPEAKER_2] Alles musste her[SPEAKER_2] Doch jetzt läuft's[SPEAKER_2] Rund Woche für Woche mehr[SPEAKER_2] Rund Woche für Woche mehr[SPEAKER_2] Kein Wissenschaftshock[SPEAKER_2] Sondern pure Freude[SPEAKER_2] Über E-Autos Energie[SPEAKER_2] Und was die Szene bewegt[SPEAKER_2] Infos und Meinungen[SPEAKER_2] Ernst und locker[SPEAKER_2] E-Mobilität das rockt[SPEAKER_2] Immer stärker[SPEAKER_2] Bei Spotify,[SPEAKER_2] Apple überall dabei Die Demobilisten[SPEAKER_2] Das ist keine Spielerei[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt[SPEAKER_2] Wir bleiben dran[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] -Mobility ist unser Ding[SPEAKER_2] Von Batterien bis zu jedem anderen Swing[SPEAKER_2] Julian und Volker[SPEAKER_2] Das ist unser Team[SPEAKER_2] Die E-Mobilisten[SPEAKER_2] Wir machen's wie ein Traum im Stream[SPEAKER_2] E-Mobilisten[SPEAKER_2] Wir sind am Start[SPEAKER_2] Wöchentlich neu[SPEAKER_2] Wir sind bereit[SPEAKER_2] E-Mobilität[SPEAKER_2] Mythen,[SPEAKER_2] News und Perspektiven E-Mobility lebt[SPEAKER_2] Wir bleiben dran[SPEAKER_2] Das ist geblieben[SPEAKER_2] Die Mobilisten[SPEAKER_2] Hier und jetzt[SPEAKER_2] Hört uns zu[SPEAKER_2] Egal wo ihr seid[SPEAKER_2] Vernetzt[SPEAKER_2] Jede Woche neu[SPEAKER_2] Seid mit dabei[SPEAKER_2] Die Zukunft der Mobilität[SPEAKER_2] Sie kommt vorbei.